powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / надёжность, транзакционность ERP
25 сообщений из 76, страница 2 из 4
надёжность, транзакционность ERP
    #36266642
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3VoltaБухгалтер = "рядовой"?
Структуру Вашей армии не знаю. В структурах наших клиентов встречали и такое.
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36267179
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiyJohn 3VoltaБухгалтер = "рядовой"?
Структуру Вашей армии не знаю. В структурах наших клиентов встречали и такое.Это я к тому, что "ответственный бухгалтер" может натворить косяков не меньше чем "рядовой пользователь".
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36267206
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3Volta "ответственный бухгалтер" может натворить косяков не меньше чем "рядовой пользователь".
есть только один незаметный нюанс - ответственность.
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36267299
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmJohn 3Volta "ответственный бухгалтер" может натворить косяков не меньше чем "рядовой пользователь".
есть только один незаметный нюанс - ответственность.И то, если под "ответственный" понимается "несёт ответственность", а не ответственность за свои поступки как черта характера.
Материально-ответственное лицо и не бухгалтер - это "рядовой"?
Ладно, это уже офтопик.
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36267463
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3VoltaМатериально-ответственное лицо и не бухгалтер - это "рядовой"?
В контексте моего высказывания, на котором Вы акцентировали внимание, можно упрощенно воспринимать и так.
Определенной категории сотрудников, в том числе и МОЛ, предоставляются полномочия (и это не только при использовании нашего софта) по формированию первичной документации. С точки зрения административных полномочий предприятия такой сотрудник может быть и генеральным директором, но не владеть софтом на уровне регулирования учетной политики. Целесообразно ему предоставлять полный администраторский доступ управления этим софтом?
Несомненно, и опытный бухгалтер не застрахован от ошибок. Но такому пользователю можно предоставить право произвести корректировку первичного документа или записи по проведенному (закрытому) документу. Другое дело, что и бухгалтер бухгалтеру рознь. Но тут уж, как говорится "дай дураку стеклянный член, он его об угол разобьет". Такого бухгалтера я без сомнения готов перевести в разряд категории "рядовых". Разграничение полномочий по уровню доступа в такой ситуации повышает уровень безопасности. Отчитался по своей первичке такой "рядовой", ее провели (закрыли) и нечего в ней несанкционированно ковыряться. Смотреть смотри, но изменять - табу.
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36268374
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiy,

Я не спорю. Разграничение прав - вещь необходимая и не такая очевидная, как может казаться поначалу. В этом вопросе есть множество ньюансов, которые зачастую выясняются уже в процессе работы системы. И далеко не всё можно выявить при тестировании. Есть такие вещи, которые проявляются только при реальной работе на "боевой" базе (когда проявляется "человеческий фактор"). Так что, говорить о надёжности ERP-системы только в разрезе возможностей - это, IMHO, не совсем правильно. Вот в комплексе с настройками - другое дело. Но это уже вопрос внедрения и сопровождения, одними фишками системы тут не обойтись.

Понимаю, что рассказываю азбучные истины, но считаю нелишним повториться, так как сейчас на форумах постоянно мелькают темы вроде "админ всё настроит, я его уволю, дальше всё само летать будет. экономия."
Так-то оно так, но ERP - не сеть. Сразу всё по-хорошему сделать можно только при идеальном внедрении, когда абсолютно всё предусмотрено и решено заранее, и все потом будут действовать чётко по инструкции. То есть нереальный вариант.

Не знаю, к чему я всё это...
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36268683
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3VoltaТак что, говорить о надёжности ERP-системы только в разрезе возможностей - это, IMHO, не совсем правильно.
Да, вообще-то, ТС интересует, насколько я понял, пока именно техническая сторона вопроса, а не ее придаток в виде внедрения и сопровождения. А фишки в системе либо есть, либо нет. Так вот когда их нет, ну не предусмотрели разработчики, реализация их в процессе внедрения, да еще за дополнительную плату, мягко говоря не совсем тактична по своей сути, если их, эти фишки гарантировали.
John 3Volta...Не знаю, к чему я всё это...
Тоже не понял. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36269047
дТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В Турбо 9 есть все п. 1-4.
После удаления документа он помечается как "удаленный" и становится невидимым в картотеке. Впрочем, если включить режим "показывать удаленные", то он становится видимым. Перед удалением проверяется ссылочная целостность, т.е. есть ли ссылки на этот документ. Удаленные документы удаляются при сборке мусора.
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36269100
OZKA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
дТУдаленные документы удаляются при сборке мусора.
А можно эту сборку мусора отключить?
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36287864
Icona
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
m_william,

Полнофункциональный ERP-комплекс, заточенный именно под производство (календарное планирование,контроль производственного процесса вплоть до конкретного ресурса: оборудования или персонала, оценка незавершенного производства, расчет позаказной себестоимости, логистика, финансы, бюджетирование, взаимоотношения с контрагентами и т.д.), и удовлетворяющий всем четырем пунктам реализован в Solaris erp (http://www.itealine.ru/). Несомненным достоинством является соотношение цена-качество. При этом сейчас мы готовы приехать на ваше предприятие, продемонстрировать, обучить и предоставить во временное пользование демонстрационную версию системы совершенно бесплатно.
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36288097
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Iconam_william,

Полнофункциональный ERP-комплекс, заточенный именно под производство (календарное планирование,контроль производственного процесса вплоть до конкретного ресурса: оборудования или персонала, оценка незавершенного производства, расчет позаказной себестоимости, логистика, финансы, бюджетирование, взаимоотношения с контрагентами и т.д.), и удовлетворяющий всем четырем пунктам реализован в Solaris erp (http://www.itealine.ru/). Несомненным достоинством является соотношение цена-качество. При этом сейчас мы готовы приехать на ваше предприятие, продемонстрировать, обучить и предоставить во временное пользование демонстрационную версию системы совершенно бесплатно.

нигде не нашел, как кастомизируется система...
как клиент может дорабатывать функционал ?
И на каком уровне написана бизнес-логика ?
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36289249
Icona
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
СергейТТТ
нигде не нашел, как кастомизируется система...
как клиент может дорабатывать функционал ?
И на каком уровне написана бизнес-логика ?

Кастомизация-настройка системы под пользователя самим пользоватем.
У нас другая идеология-пользователь должен при вводе или анализе данных соответствовать сценарию работы,четко вводить в определенной последовательности данные, и т.д, хотя нельзя сказать о полном отсутствии кастомизации (частично допускается изменение количества полей в гридах и аналитиках)

Доработка осуществляется следующими способами способами:
1. Разработка новых програмных модулей в среде Delphi(требует уровень программиста)
2. Разработка новых модулей на скриптовом языке(требует уровень прогаммиста)
3.Разработка отчетов FastReport(уровень продвинутого пользователя)
4. Разработка аналитических форм(возможно обучить за 10-15 минут)

Система построена по принципу клиент-сервер, при этом клиент-толстый
возможна размещение логики как на сервере так и на клиенте. Предпочтительно на клиенте- развитый интерфейс
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36293952
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Icona,

хорошо. если, например, заказчику надо добавить поле в документ, что он должен сделать
1) добавить поле в таблицу на уровне СУБД (это допустимо в вашей системе ?)
2) добавить поле на экране (?)
3) обработку этого поля в коде (исходники доступны ?)
4) перекомпилировать весь проект (или только отдельный модуль ?)

и как после этого ваша компания, так вендор, будет обеспечивать общую стабильность и совместимость с будущими релизами ?

очень хорошо отношусь к delphi, как инструменту )), но для тиражной системы надо озаботится вопросом модификаций на стороне заказчика
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36296625
Icona
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
СергейТТТ,

1) Ну добавите Вы поле на уровне СУБД, но ведь придется еще и отчет править в который вы его хотите выводить....
3) Мы готовы предоставить исходники Заказчику, однако только после ввода системы (либо отдельного контура) в промышленную эксплуатацию....дабы ограничить свою ответственность за "самостоятельные" доработки. ...Однако был опыт, когда Заказчик вел разработки параллельно с нами, но мы держали все под контролем.
4) Перекомпилировать в данном случае необходимо только конкретный модуль...

А насчет...обеспечения общей стабильности...если каждому Заказчику дать возможность делать все что захочет (читай, передать исходный код) - то это практически невозможно...поэтому общим является базовый функционал - который мы и предоставляем всем Заказчикам, а в случае уникальных решений (под кого-то конкретного) - компоненты одного и того-же модуля могут быть различны..
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36298799
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IconaСергейТТТ,

1) Ну добавите Вы поле на уровне СУБД, но ведь придется еще и отчет править в который вы его хотите выводить....
3) Мы готовы предоставить исходники Заказчику, однако только после ввода системы (либо отдельного контура) в промышленную эксплуатацию....дабы ограничить свою ответственность за "самостоятельные" доработки. ...Однако был опыт, когда Заказчик вел разработки параллельно с нами, но мы держали все под контролем.
4) Перекомпилировать в данном случае необходимо только конкретный модуль...

А насчет...обеспечения общей стабильности...если каждому Заказчику дать возможность делать все что захочет (читай, передать исходный код) - то это практически невозможно...поэтому общим является базовый функционал - который мы и предоставляем всем Заказчикам, а в случае уникальных решений (под кого-то конкретного) - компоненты одного и того-же модуля могут быть различны..

Я говорю про "умеренного" заказчика - если он не хочет все переписывать, но хочет расширять функционал под себя - добавлять поля, настраивать расчеты - как он это должен делать ?

Если дать такому заказчику код, то как потом поставлять обновления ?
Или, если не давать код, то количество заказчиков (или желающими ими быть), которых можно "контролировать" со стороны вендора - будет явно небольшим.
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36300990
Icona
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
СергейТТТ, доработки не совместимы- это факт и не будут совместимы никогда ни при каких обстоятельствах. Тем более так как Вы ставите задачу, она не решена нигде, и не может быть решена. Представь, купил ты пылесос, и переделал его(например оснастил пульверизатором, изменил обороты двигателя). Производитель взял у тебя его в ремонт. Что он скажет когда увидит, что ты с пылесосом сделал? А если таких умников 100? Но у нас есть конфигурирование- можно настраивать всякие разности, но для каждого модуля такая настройка своя. У склада, например, можно гибко конфигурировать операции, менять расчет плана, ну и т.д. А код можем дать, но после внедрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36301058
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Iconaдоработки не совместимы- это факт и не будут совместимы никогда ни при каких обстоятельствах.
совместимы при следующих обстоятельствах:
- стр-ра системных таблиц БД не изменяется
- код системы не изменяется
- изменяются параметры настройки
- меняется динамический код
- добавляются новые таблицы и новые модули
В этом случае ядро системы можно почти безболезненно менять
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36301105
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Icona,

Хорошо, конечно, когда все требования можно настройками сделать, но что-то мне подсказывает, что это нереально.

Некоторые системы дают возможности для расширения кода
- в Axapte есть слои, в SAP - exits/расширения, в OEBS тоже явно что-то похожее есть.
в 1С есть сравнение конфигураций, как минимум (может еще что-то).

Вообщем, есть решения для задачи расширения бизнес-логики. Ваш подход - тоже вариант.
Только, имхо, рискованный вариант для системы, заявленной как тиражная.
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36301317
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергейТТТ
Вообщем, есть решения для задачи расширения бизнес-логики. Ваш подход - тоже вариант.
Только, имхо, рискованный вариант для системы, заявленной как тиражная.

Подписуюсь. Тиражные системы на базе жесткой логики - нонсенс уровня 90-х.
Точнее, жесткая бизнес-логика не является чем-то однозначно ущербным. Однако практически все известные конкуренты позволяют безболезненно расширять аналитику учета (гибкие поля ОЕБС, свойства и характеристики 1C и т.п.). Т.е. практически для всех ключевых таблиц кастомизатор может без перекомпиляции кода и изменения таблиц БД добавлять новые неключевые аналитики, которые автоматически появляются в формах и отчетах. Ну и плюс развитые параметрические настройки алгоритмов и способов учета.
Как у вас с этим дело обстоит?
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36302205
Icona
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Интересно вы ставите задачу. Добавление полей...
Как раз такая задача не так уж часто встречается. Гораздо чаще требуется менять логику.
И никакие кастомизаторы здесь не помогут. (Простой пример: при заполнении товарного документа
проставлять выбранного контрагента и в поле грузополучатель).
1С в этом случае так же требует переработку кода написанного на их встроенном языке(VB).
У нас так же можно доработать модуль не зависимо от всей системы используя Delphi.
И в чем разница, кроме того что в 1С не возможно построить сложный интерфейс.
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36302226
Icona
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Замечу, там где это необходимо и там где подсказывает нам опыт, мы создаем возможности настройки.
Например, можно на складе создать свою товарную операцию и настроить алгоритм ее проведения.
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36302571
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Icona
И в чем разница, кроме того что в 1С не возможно построить сложный интерфейс.
Не понаслышке (т.е. на своей шкуре) знаю - "возможность построить сложный интерфейс" (на Delphi в частности) часто превращается в "возможность построить интерфейс, никак не следующий большинству требований архитектуры системы"... После чего предположение _mod про "можно безболезненно менять ядро" становится грустной шуткой...
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36302708
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IconaДобавление полей...
Как раз такая задача не так уж часто встречается.
в единственном проекте еще не встретилась? Сорри за сарказм, но действительно забавно.


IconaГораздо чаще требуется менять логику.
И никакие кастомизаторы здесь не помогут. (Простой пример: при заполнении товарного документа
проставлять выбранного контрагента и в поле грузополучатель).
1С в этом случае так же требует переработку кода написанного на их встроенном языке(VB).

это не логика . Это банальный "автоввод", заполнение формы, обработкой которой как раз и занимается "логика" (если требуется конечно)
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36302715
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
p.s. добавление "полей" - самая востребованная кастомизация. Не случайно, любая "коробка" имеет эту возможность в каком-либо виде по-умолчанию. Иначе "заклюют". Логика, пожалуй, самая неизменяемая составляющая (если конечно под логикой не понимать заполнение полей форм ввода или маршрут workflow, что по сути дела является параметрами логики, не более)
...
Рейтинг: 0 / 0
надёжность, транзакционность ERP
    #36308184
Icona
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm,

Стоп, стоп, стоп...Куда то не в ту сторону понесло нас товарищи...

Когда я говорил о добавлении полей - я имел ввиду...добавление полей после внедрения и адаптации системы под конкретного Заказчика. Все вопросы полетели после того как СергейТТТ, поставил ярлык "тиражная система", а я как то пропустил это мимо ушей и невольно подыграл ему.

Конечно наша система не "коробочная версия". Естественно, базовый функционал перекрывает львиную долю задач автоматизации предприятия. Однако на каждом предприятии встречаются свои индивидуальные особенности, свои подводные камни...А потому любой базовый функционал должен быть адаптирован под нужды и задачи предприятия....Это и добавление новых полей, или, н-р, алгоритм расчета плана производства....(а уж это поверьте отдельная песня). Причем, как правило, все это расписывается на уровне формирования ТЗ к каждому контуру системы...
Ну просто представьте себе:
У нас мощный инструмент расчета плана производства (календарное планирование с разбиением необходимого кол-ва изготавливаемых товарно-материальных ценностей по производственным партиям запуска и распределением по имеющемуся в наличии парку ресурсов: персоналу, оборудованию) Алгоритм учитывает большое кол-во данных, и при этом учитывает различные условия: если - то, если - это). При всем этом в системе имеются настройки позволяющие применять те или иные условия расчета...
Так вот о чем это я: Заказчик самостоятельно (соответственно имея исходники) добавляет в систему какое-либо поле...да не просто чтобы оно было дополнительным аналитическим срезом для формирования каких-либо отчетов, а чтобы оно непосредственно влияло на расчет календарного плана прооизводства...Сам поправил расчет - все учел....Все считает....Дак вот о каком релизе в данном примере может идти речь???
Доработка доработке рознь и это факт, именно поэтому, мы не преследуем задач распространения ПО - тиражирования, для последующих самостоятельных доработок со стороны заказчика, а прежде всего несем идеалогию - мы работаем с предприятием стараемся совместно добиться максимально положительного результата..

Вот именно это я и пытался донести....
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 76, страница 2 из 4
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / надёжность, транзакционность ERP
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]