powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Посоветуйте.
25 сообщений из 97, страница 3 из 4
Посоветуйте.
    #36277070
Фотография Невезучий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБЯ думаю, большинство присутствующих согласно с тем, что решать поставленную задачу "в лоб", т.е. "как положено" - дело безнадежное. По мне так настолько безнадежное, что даже не интересно аргументировать.

Но как насчет безумных альтернатив?

Вот например, мне показалась интересной идеология и среда разработки, которую предлагает salesforce:
- можно "намышковать" в веб-интерфейсе модель данных
- там же кастомизировать веб-формы для них
- и если задача простая, то начинать работать буквально через пару дней
- при этом имея "в тылу" возможность подключить имеющийся функционал CRM
- и плагины, которых для него написано чуть меньше, чем до черта
- и да, разработческая лицензия бесплатна, за продуктив надо платить исходя из пользователя*месяцев

Появится подходящий проект - непременно попробую.

Что думает многоуважаемый All по поводу этого и других неканонiчных подходов?

- Взять ErWin, нарисовать схему данных
- Наклепать формочек на Дельфях
- НАчать работать
- Про запас накачать Дельфевых компонент, которых написано много
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36277146
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Невезучий
- Взять ErWin, нарисовать схему данных
- Наклепать формочек на Дельфях
- НАчать работать
- Про запас накачать Дельфевых компонент, которых написано много
Я вообще-то не об этом спрашивал.

Это даже не каноничный, а просто-таки кондовый подход. К тому же он вот так просто в данном случае не сработает: начать можно, но потом возникнут бааальшие сложности со списанием затрат из других (под)систем. Плавали, знаем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36277151
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НевезучийiscrafmНевезучийТолько в этом случае надо более основательно подходить к разработке, а не делать по приципу - что сказали то и сделал.
несомненно. Впрочем это нужно делать в любом случае

И как в этом случае основательно подойти к делу и через 2 месяца выпустить готовый продукт?
Однозначно это будет поделка, сделанная на коленке.
для этого нужно знать как работает логика и использовать инструмент, который все, что не касается логики, возьмет на себя. Так и получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36277168
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБНо как насчет безумных альтернатив?

Вот например, мне показалась интересной идеология и среда разработки, которую предлагает salesforce

не первый год подобным образом строим системы и построили не одну. Не на salesforce, но идея не такая уж и безумная, а в полной мере работоспособная. Нужна только платформа, которая позволяет таким образом работать. Тот же SF.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36277180
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ,

конечно, если нацелиться на клепание формочек в делфи, то о таком подходе можно забыть сразу. 5-10 лет, как говорит Невезучий .
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36277181
Фотография Невезучий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБНевезучий
- Взять ErWin, нарисовать схему данных
- Наклепать формочек на Дельфях
- НАчать работать
- Про запас накачать Дельфевых компонент, которых написано много
Я вообще-то не об этом спрашивал.

Это даже не каноничный, а просто-таки кондовый подход. К тому же он вот так просто в данном случае не сработает: начать можно, но потом возникнут бааальшие сложности со списанием затрат из других (под)систем. Плавали, знаем.

Некоторые товарищи и предлагают именно нАчать, а там, куда кривая выведет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36277195
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmне первый год подобным образом строим системы и построили не одну. Не на salesforce, но идея не такая уж и безумная, а в полной мере работоспособная. Нужна только платформа, которая позволяет таким образом работать. Тот же SF.
Я так понимаю, SF в какой-то мере пошел по вашим стопам. Понятно, платформа другая - облака, но идеологически, вероятно, похоже. Можете прокомментировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36277198
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Невезучий
Некоторые товарищи и предлагают именно нАчать, а там, куда кривая выведет.
имхо, тогда лучше не начинать. Не иметь некоторого основания для будущего развития, придумывать все на ходу - не выход.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36277229
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПМСМ:

1. Необходимо определиться с терминологией. "Производство под заказ" и "позаказное производство" - вещи существенно разные.

2. Насколько я понял, в данном случае речь идет не только не о "позаказном производстве", но и не о "производстве под заказ". А о "разработке под заказ".

3. Если это так (то есть, если я правильно понял), то задача действительно не из простых, и использование многих ERP-систем справиться с проблемой не поможет. Потому как спецификация возникает после каждого заказа, и каждый раз она уникальна. В этом случае львиная доля времени уходит на проработку заказа, на разработку конструкторской документации, спецификации и технологических карт/маршрутов. Собственно на производство может уходить гораздо меньше времени, нежели на подготовку к производству. Если я верно прочухал ситуацию, то вот с чего бы я начал:
a) Попытался бы систематизировать то, что можно систематизировать, с тем, чтобы разработка производилась не из "неизвестно чего", а всенепременно из станддартных компонентов.
б) Упор сделал бы на PDM-, CAD- и CAM-системы, а не на ERP-систему.
в) Послал бы лесом тех, кто намерен получить результат к Новому Году.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36277256
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБiscrafmне первый год подобным образом строим системы и построили не одну. Не на salesforce, но идея не такая уж и безумная, а в полной мере работоспособная. Нужна только платформа, которая позволяет таким образом работать. Тот же SF.
Я так понимаю, SF в какой-то мере пошел по вашим стопам. Понятно, платформа другая - облака, но идеологически, вероятно, похоже. Можете прокомментировать?
не вникал особо, кто по чьим стопам, но идея витала в воздухе . И сейчас витает. ИТ = услуги, а не продукт. А чтобы оказывать услуги, нужна коробка с инструментами, причем с возможностью постоянного пополнения и мастер. И все это нужно сейчас, пока в этой услуге есть потребность. Зачем нужен продукт, который я получу, пусть даже не через 10 лет, а через 2, если я уже не буду заниматься тем, для чего этот продукт планировался. События в мировой экономике показывают, что тенденции и процессы на самом деле еще более скоротечны и изменчивы, чем кажется. Облака, SaaS и т.д. - все отсюда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36277402
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ,
их новый слоган понравился.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36277496
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ничего себе новый! Да он у них по жизни. По крайней мере мы являемся их клиентом с 2007, и тогда он точно уже был.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36277506
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ, может я не обращал внимания на этот значек ранее, не буду настаивать
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36277772
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБмы являемся их клиентом с 2007
Можно вопрос встречный? Создавали свои приложения, или пользуетесь штатным функционалом CRM?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36277777
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmАБмы являемся их клиентом с 2007
Можно вопрос встречный? Создавали свои приложения, или пользуетесь штатным функционалом CRM?
Минимально кастомизированный штатный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36277938
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господа, может, хватит изобретать велосипед?

Использовать стандартные продукты, я так понимаю, не интересно? Надо что-то свое? Дельфи в руки и - вперед! А потом постараемся это "чудо" кому-нибудь продать?.

Задача непростая. И аппетит придет во время еды. Как только посчитаете производственную с/с, попросят учитывать брак. Как только учтете брак, попросят учесть вторичное использование того же брака. Сделаете это - попросят рассчитать коэффициент полезного использования материалов или что-то подобное. Да, и тут же, одновременно, разумеется, на вас станут орать, а почему, собственно, не считается полная с/с? Давно пора уже...

Ищите ЕРП. Нет денег на ЕРП - смотрите на бесплатные ЕРП и докручивайте их. Да, возможно, они не решают данную задачу в полном объеме, но хоть не с нуля можете начинать. Одно описание спецификации (потребления материалов) или тех. процесса чего стоит.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36278023
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicОдно описание спецификации (потребления материалов) или тех. процесса чего стоит.

а чего оно собственно стоит? Спросите, к примеру, у Сахавата, он их столько уже переписал наверное... Так можно говорить, только наблюдая за процессом со стороны. Но Вы то знаете как эти алгоритмы работают и чего стоят. Зачем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36278126
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По моему обсуждается задача, которую автор не сформулировал четко, даже, что бы составлять ТЗ. Формулировка очень простая себестоимость готовой продукции. Один из вариантов:

а. с/с изделия можно легко посчитать из затраченных материалов.
б. собрать косвенные затраты - они навеняка есть в учётной системе и пропорционально разбросать на изделия.

Общая с/с изделия = а. + б.

Если задачка сводится к приведённой, то легко решается за 1-2 месяца!
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36278128
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
почему топики принято читать с конца?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36278226
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaПМСМ:

1. Необходимо определиться с терминологией. "Производство под заказ" и "позаказное производство" - вещи существенно разные.

2. Насколько я понял, в данном случае речь идет не только не о "позаказном производстве", но и не о "производстве под заказ". А о "разработке под заказ".
...
Похоже Вы ошибаетесь в интерпритации терминологии - "Позаказной учет себестоимости продукции" - это не расчет под конкретный вид производства "Разработка (проектирование) под заказ", а расчет себестоимости по каждому заказу. Т.е. выполнили производственный заказ - списали стоимость материалов, труда, накладных расходов, затраченных на выполнение этого заказа, на себестоимость произведенной продукции. Заказ же по какому типу производства формировался не важно, учет себестоимости у заказов всех видов производства будет расчитываться одинаково: планновая себестоимость сформируется из BOM-а перемноженного на количество изготавливаемых изделий и затрат по технологии, а фактическая себестоимость из листа комплектации и маршрута по данному заказу. Не вижу сложности реализации этой задачи для какой либо ERP. Сложность может в реализации модуля Опреативного управления производства по конкретным видам производства перечисленных Вами, но к задаче озвученной Топикстартером эта задача имеет отношение только как смежная.

По самой задаче, - не понятно как сама система позаказного учета себестоимости продукции может быть заказана в отрыве от реализации модулей: Управление запасами, Подготовка данных производства (PDM), Оперативное управление производством и Финансовым учетом или Управленческим учетом.

Топикстартер, чтобы корректно поставить вопрос Вы должны были сказать:
1. Мне заказали систему "Позаказного учета себестоимости продукции" при уже реализованном функционале: Управление запасами, Подготовка данных производства (PDM), Оперативное управление производством и Финансовым учетом или Управленческий учет
или
2. Мне заказали систему "Позаказного учета себестоимости продукции", но функциональности Управление запасами, Подготовки данных производства (PDM), Оперативного управления производством и Финансового учета или Управленческого учета у клиента нет и мне нужно реализовать и их заодно.

Вот тогда мы более корректно начали бы фантазировать.

А вообще, господа советчики разрабатывать с нуля, очень огорчили Ваши советы ТопикСтартеру (ТС) по наколу клиента с разработкой задачи по Time&Material, - оказывается взять риски, из-за того что оценить сроки реализации ТС не может, потому что слаб в предметной области, ни в коем случае ему на себя нельзя - как же, если ТС неправильно оценит сроки, он же недополучит денег за свое время работы, если будет работать медленнее чем планировал - он же не виноват что предметную область только изучает. А выезжать за счет заказчика, т.е. выполнять неоптимально по срокам задачу, учась предметной области и зарабатывая при этом больше денег, чем если бы эту работу делал со знанием предметной области - это самое то, правильно - что лохов жалеть. Единственно не учли - таких еще найти нужно, хотя умеючи наверно можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36278796
Фотография Невезучий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons[ выезжать за счет заказчика, т.е. выполнять неоптимально по срокам задачу, учась предметной области и зарабатывая при этом больше денег, чем если бы эту работу делал со знанием предметной области - это самое то, правильно - что лохов жалеть. Единственно не учли - таких еще найти нужно, хотя умеючи наверно можно.

Весь российский консалтинг именно так и работает - разводит лохов.
Главное в этом деле - вовремя свалить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36278821
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Невезучий,

Вы же чуть выше предлагали развести клиента на 10 лет разработки? Сменили позицию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36278879
AndrewVL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

Позаказный учет себестоимости.


Вот тут порял инет - нашел неплохое описание планирования производства.
Я так понимаю мне надо будет начать с этого.


http://ifolder.ru/14727786
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36279189
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpConsПохоже Вы ошибаетесь в интерпритации терминологии - "Позаказной учет себестоимости продукции" - это не расчет под конкретный вид производства "Разработка (проектирование) под заказ"Это-то я как раз прекрасно понимаю. Но у меня такое ощущение, что этого не понимает топикстартер, поскольку в первом его посте употреблен термин "позаказный учет себестоимости продукции", а несколькими постами далее сказано буквально следующее:
AndrewVLВ начала года вормируется план производства на года из заключенных контрактов.

Как я далее представляю себе.
Этот план производства разузловывается по справочникам не детали изделий и т.д.То есть, BOM составляется ПОСЛЕ составления плана (если я правильно понял), а не наоборот. И если это так, то это не что иное, как "разработка (проектирование) под заказ".

Если бы AndrewVL уточнил, что конкретно он имел в виду, нам бы не пришлось слишком углубляться в дебри леса, в который топикстартер по грибы идти изначально не собирался... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте.
    #36279221
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndrewVLGarya,

Позаказный учет себестоимости.


Вот тут порял инет - нашел неплохое описание планирования производства.
Я так понимаю мне надо будет начать с этого.


http://ifolder.ru/14727786 Я понятия не имею, что Вам "надо". :)

Если Вы уже немного разобрались в отличиях между терминами, то было бы неплохо, чтобы Вы уточнили, у Вас "производсто на склад" (заказы принимаются только на ранее произведенную продукцию), "сборка под заказ" (это когда имеется относительно небольшой набор полуфабрикатов, производство которого планируется под прогноз, а под заказ производится сборка продукции из полуфабрикатов в неимоверном количестве модификаций), "производство под заказ" (есть два варианта - когда под прогноз закупаются материалы, а производство из них стартует после поступления заказа; и когда материалы закупаются также под заказ) или "разработка (проектирование) под заказ" (когда конструкторская и технологическая подготовка производства стартует после поступления заказа - используется при производстве крупных уникальных изделий).
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 97, страница 3 из 4
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Посоветуйте.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]