Уважаемый Naroto и iscrafm, спасибо большое за поддержку!

Боюсь товарищ ImpCons не понимает, что [возможно] никто внедрять и не будет супер-пупер навороченную ERP систему, написаную неучем Максимусом на Turbo Pascal основываясь на чисто теоритических знаниях из, скажем, Википедии. Все намного интереснее, чем себе это представляет т.ImpCons. Вот скажем, Naroto мне дал ценный совет, как предложить реорганизацию директору, какой подход использовать. Я уверен, мне это еще пригодиться в жизни. Это не имеет прямого отношения к АСУП. Также я получил совет разобраться со SWOT анализом, так как это тоже очень важно. Это имеет косвенное отношение к АСУП. Тема топика дейсвительно имеет прямое отношении к АСУП, но сейчас она переросла из чисто технической тематики в общую тему бизнес процессов, что думаю многие согласятся, интересней. Возможно я себе не правильно представляю АСУП, возможно мне нужна всего лишь оптимизация, но это тоже часть АСУП, это тоже опыт... И возможно я всего лишь это представлю на бумаге - это будет бесценный опыт, который поможет мне в будущем.

ImpCons...но зачем таким исключениям, такие стратеги как ТС...
...очередными бредовыми идеями недоучки...
Не думаю, что у Вас есть основания так говорить... То, что Вы смогли сделать правильный вывод из того, что было здесь написано, думаю у большинства вызовет глубокие сомнения. Плюс в тексте явно ощущается негативный тон, и какая-то обозленность что-ли... А зачастую, при таком подходе объективность куда-то исчезает...

2 Naroto
Но на память пришло замечательное творение классика Социалистического реализма
Спасибо за творение... Действительно интересное... Плюс его изюминка в том, что понимает его каждый по разному... Вот например т.ImpCons понял его так:
ImpConsДа я что против того что MaximuS_G-у будет от его попыток реорганизаций будет хуже?
Но мое мнение, что понимать ТАКОЕ творение на таком уровне - это не совсем праильно. Я уверен, что это однозначно не то, что хотел донести до нас Максим Горький. И вероятно не то, что Вы хотели сказать этим примером. Здесь другое... Здесь, как указали Вы затрагиваются намного более значимые вещи... Вечные, можна сказать. Смысл жизни, смысл вечной борьбы с окружающим [зачастую жестоким] миром. Смысл... ну да ладно... Вообщем, спасибо еще раз за произведение - обязательно его запомню.

Уважаемый Naroto!
Ув MaximuS_G расскажите пжст всем читающим А чтo собственно представляют собой эти бизнес процессы...
Ну я попробую, а Вы если что испраляйте :)...
С моей точки зрения, бизнес процессы - это по сути взаимодействие разных функциональных служб с целью успешной работы предприятия и, таким образом, получения максимальной прибыли. Под функциональными службами имеется ввиду практически стандрартный набор отделов, таких как:
- [вероятно один из основных] операционный отдел, он же отдел продаж. Почему один из основных? Потому что он по сути зарабатывает деньги компании.
- далее наверное я бы поставил коммерческий отдел. Если говорить в общем, то коммерческий отдел решает вопросы связанные с тем, что продавать и по какой цене продавать.
- далее отдел логистики, который занимается вопросами поставки товаров. В маленьких компаниях он вполне может отсутствовать, там эти вопросы решают специалисты из коммерческого отдела. В средних, и особенно больших компаниях данный отдел имеет очень большое значение.
- затем отдел маркетинга. В большинстве украинских, и как я предполагаю российских компаниях представление о маркетинге имеют весьма отдаленное и слабо напоминающее маркетинг в Европе или Штатах. Хорошие специалисты-маркетологи, имеющие скорее не образование маркетологов, а значительный опыт работы маркетологом в иностранных компании, стоят как я уже говорил очень дорого. Насколько я изучал рынок труда, з/п маркетолога может достигать уровня з/п руководителей среднего звена. Таким образом, компании предпочитают платить деньги специализированным компаниям для проведения различных маркетинговых исследований.
Отдел Кадров (aka HR) и Финансовый отдел наверно также как и логистика, занимают значимое место в больших компаниях, и могут вообще отсутствовать как функциональная единица в маленьких.
Есть еще один отдел, называемый Административным, который может быть выделен или не выделен в зависимости от типа бизнеса. В него могут входить Юридический департамент, Департамент ИТ, Отдел товарного учета, Департамент технической поддержки ну и другие...
Вообщем, это основные отделы если ничего не забыл :)...
Насколько я понимаю, системы АСУП должны помогать взаимодействию этих отделов (служб, офисов) между собой и внутри себя. Должны координировать действия этих служб, возможно, путем создания единой информационной БД, с четко обозначенными границами доступа каждой службы и той информации, которая нужна данному отделу.
Как мне кажется, в последнем абзаце я ответил на вопрос уважаемого Naroto как я представляю себе ERP систему сейчас :)...

Уважаемый Naroto, скажите, это приблизительно то направление, о котором Вы просили рассказать как о бизнес процессах, или я не правильно понял ? Если я все таки ошибся, прошу задать направление точней и все что смогу по данному вопросу я расскажу.

NarotoВедь не все технологи и инженеры имеют представление об этом
И все же мне кажется, что Все кто внедряет ERP знают это намного лучше меня :)

NarotoЗамечательное определение. Naroto полностью согласно..
Но вот каким будет это функциональное взаимодействие по-вашему?
Каким будет это функциональное взаимодействие?.. Хм-м-м... Думаю непростым :)...
Вот, наверное примерно таким:
1) Коммерческий отдел определяет что продавать и по каким ценам продавать.
2) Далее эта информация согласовывается с операционным отделам (как по вопросам "как думаете будет ли это продаваться?" так и по более узким вопросам: "куда мы все это поставим?", "а условия позволяют это продавать?" и т.д. )
3) Из коммерческого отдела, после согласования, данная информация поступает в отдел логистики. Там определяют сроки, условия поставок и т.д. Вся эта информация опять же согласовывается с операционным отделом.
4) После завершения всех этих этапов происходит, вероятно, координация между этими тремя отделами. После которой, схема работы по продукту будет определена и начнется уже собственно реализация этого продукта.
5) Отделу маркетинга в этом механизме отводится роль определения направления как на макро уровне "Что делать компании что бы преуспеть?" так и на микро уровне "Что хотят видеть наши клиенты в наших магазинах?". Мне кажется, что именно в вопросах микро уровня и должна проявлятся кооперация между отделом маркетинга и отделом комерции. Тоесть, когда специалисты коммерческого отдела выбирают новых поставщиков и новые продукты, они в обязательном порядке должны принять к сведению рекоммендации отдела маркетинга.
6) Отделу Кадров в этой схеме отводится роль поставщика самого главного - человеческих ресурсов (как говорит мой начальник - manpower).
7) Все остальные отделы, которые я упомянул в предыдущем посте являются сопроводительными, поддержующими.
Ха, я и не думал что я это знаю :)... Хотя я могу ошибаться, но думаю Вы исправите.

Что и как должны делать работники отдела продаж к примеру и нужен ли им ERP? Могут ли они без этого обойтись?
Что должны делать работники отдела продаж?... Думаю, первое, это конечно продавать. Второе, анализировать продажи. Совместно с отделом маркетинга пытаться разобраться в существующей конъюктуре рынка и угадать потребности и условия на рынке в будущем.
Думаю ERP им не нужно, так как уже по определению данная система охватывает все ресурсы предприятия. Конечно же я не уверен, но... То что им нужна какая-либо автоматизированная система, которая сможет помочь выполнять функции, так это точно. Вот, например, CRM.

И как вы думаете какой отдел больше всего нуждается в ERP? И Почему?
Когда сначала думал, то мысль все таки блуждала по всем отелам... Но, скорее всего, т. strizh прав. И хотя я не понимаю, на данном этапе, как АСУП может помочь по вопросам, освещенными т. strizh , за исключением обеспечения порядка в бизнесе, АСУП действительно все это может. С моей точки зрения, ключевое слово для АСУП (как я это вижу сейчас) - это оперативность (выполнения сотрудниками компании функций, распоряжений руководства и т.д.).

...Например простой вoпрос КАК ВЫ СЕБЯ ЧУВСТВУЕТЕ - не имеет однозначного ответа ДА или НЕТ... Но имеет замечательную тональность... такой вопрос сразу "располагает" к ответам на другие правильно поставленные вопросы
У меня есть книжка, как правильно задавать вопросы да и вообще поддерживать разговор. Когда-то читал, но не много понял.Обязательно перечитаю, как будет время :)...

Я вот смотрю на этот топик и хотелось бы что бы через определенное время (наверное не маленькое) он мог превратиться в руководство для тех, кто может сегодня не очень много знает, но стремится к знаниям, по изучению как просто бизнесс процессов, так и сложным систем как АСУП. Достоинством его будет то, что он написан простым и понятным языком. Конечно комментрии критиков можна будет убрать, а можна и оставить, читающий должен видить что всегда найдутся те, кто скажет "Что ты делаешь? Ты же не сможешь...". Мое мнение, что если бы такие великие ученые как Тесла, Ейнштейн, Леонардо да Винчи и другие были зажаты в рамках, которые им навязывал окружающий мир, они бы не сделали то, что сделали. И вообще, я хорошо запомнил фразу Николо Теслы:
Николо Тесла"Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время."

И еще, уважаемый Naroto. Скажите, пожалуйста, можна ли Вам задать вопрос на электронный ящик? Не хочу этот вопрос задавать в форуме.

antares0Я, (как IT-шник) сказал бы что ты описываешь бизнес-процессы проекта продаж чего-либо. Бизнес-процессами занимается дисциплина Управление Бизнес-Процессами, котороя "в железе" реализуется Системой Управление Бизнес-Процессами (хотя не догма, ее как и базу данных можно хранить в шкафу на бумаге). Соответсвенно BPM и BPMS в английском. Некоторые противопоставляют ERP и BPMS как примеры жесткости и гибкости в управлении.
Да, конечно же, описывались бизнес-процессы продаж. Скорее всего описанные мною бизнес процессы не будут иметь место, в большинстве компаний, занимающимися предоставлением услуг. Как бы, по-сути, это ведь тоже продажи, верно? Но коммерческий и логистический отдел, при условии их наличия, в таких компаниях будут играть значительно меньшую роль, чем отдел продаж (операционный) и возможно даже меньшую чем отдел маркетинга. Как сказал Ув. Naroto, капитализм - это отчетность, так вот мне кажется, что в компаниях, которые предоставляют услуги, объем этой отчетности значительно меньший, чем в компаниях по продажам. По-этому, мое мнение, именно компании которые [производят и] продают товары заинтересованы в автоматизации иx БП. Или я не прав? Кто нибудь внедрял АСУП или [С]УБП в консалтинговые фирмы ?
По-поводу BPMS интересно... Вот только разбирусь с ERP, а потом уже можна и на УБП глянуть.
Спасибо.

antares0А вот нет. Ты описываешь БП ПРОЕКТА подготовки продаж. Управление проектами тоже, в принципе, часть ERP
А как Вы определяете, что БП для примера взяты именно из проекта, не с реально функционирующего предприятия? Скажем с того, где я работаю? И мне тогда интересно, в чем существенная разница между БП проекта и БП функционирующего предприятия? Вот, если мы хотим делать булочки. Упростим все до 3х БП. Купили тесто, спекли булки и продали. Эти 3 процеса описаны в проекте. Когда начнется работа, разве они поменяются ?
P.S. Мои выкладки чисто теоритические. Без какого-либо практического опыта. Только рассуждения, как оно должно быть.
Как-то слишком уверенно Вы говорите о том, в чем не уверенны на 100% :)