powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Внедрение ERP в ВУЗ
25 сообщений из 144, страница 3 из 6
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36251922
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmя говорил, что мозгами работать надо: студенческие со штрих-кодом достаточно будет печатать.
отпуск книги сведется к двум сканированиям ШК и нажатие Enter.

ШК - это всего лишь ШК - ни больше. они просто ускоряют учет. но, к примеру, к книгообеспеченности все это не имеет отношения. а если вспомнить, например, как часто меняются в вузе дисциплины, привязка дисцплин к кафедрам, ответсвенные за УМКД ...

ну, может быть по аналогии... вот надо вести управленческий мат. учет по подразделениям (обеспеченность подразделения компами, сканерами, смебелью и т.п.). Но 1. подразделения постоянно меняются (коды их меняются). 2. Люди постоянно мигрируют между подразделениями (МОЛы в тмо числе). 3. МОЛы могут работать в двух и более подразделениях одновременно 4. МмОЛы при переходе могут забрать с собой комп, а могут оставить. 5. подразделения постоянно сливаются, разделяются, расформируются.
Вопрос. Как оргнаизовать актуальный учет по подразделениям ? Надо понимать, что система сама не может отследить такие изменения (логика там нечеткая получается, решение неоднозначное, так что надо переносить прием решения на человека). Материалисты не будут это делать, им важен учет по МОЛам и не более того. варианты могут быть разные, но все тяжелые для организации и малоэффективные.

Приблизительно в такой ситуации находится обеспеченность дисциплин. Но на самом деле - эта задача одна из- самых простых в вузовской тематике. Она как раз решается, так как в ней все задействованы все таки образованные люди и главное, есть механизмы воздействия (деньги).
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36251933
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну а в целом, скажу одну вещь, не думаю. что ее услышит автор, ну или примет во внимание, но предупредить надо. Самая сложная вещь в автоматизации вуза - совсем не сложность процессов, предметной области и т.п. (Хотя вендоры на самом деле и тут уже не справляются). Самая сложаня вещь - это сопровождение изменений. В вузе изменения происходят в сотни раз чаще и носят лавинный характер. В качестве примера. Система рейтинговой оценки ППС. разрабатывается нами с феварля. На текущем этапе - внедрение в рабочую эксплуатацию - в этом месяце расчет зарплаты на оснвоании расчитанного рейтинга. Итак, в системе 66 показателей. По каждому показателю : 1. свой процесс учета (установить/согласовать/утвердить) 2. свои правила учета 3. свои правила расчета. Итого 66 * 3. Далее , за 9 месяцев каждый из этих пунктов (198) изменился минимум по три раза = 198 * 3 (почти 600). Это столько изменений было в процессе разработки. Сейчас на этапе внедрения изменения сыпятся каждый день минимум по три штуки. Итак, если бы наши системы не поддерживали 1. настройку процессов 2. настройку правил (доступа, учета, расчета, выборки и т.п.) 3. настройку понятйи предметной области - мы бы никогда систему не сдеалали и тем более за 9 месяцев в режиме постоянных изменений. Как только будет произведен арсчет зарплаты систему надо будет настраивать на уже новые правила, их уже на три страницы и надо это сделать до НГ.

Что-то мне подсказывает, что никакой вендор в таком режиме не возьмется работать. Ему же, как выше кто-то писал, нужно все описать в ТЗ, зафиксировать и ни-ни в сторону, - "а что вы хотите, в ТЗ же нет этого".

Так что - для управления вузом, а осбенно учебным процессом нужны системы 1, с эффективным сопровождением - ПОддержка изменений (процессы, правила,понятия) и поддержка эксплуатации 2. С возможностью эффективной интеграции. Эта два самых важных фактора. Все остальное - функциональность , и т.п. - это вторично для вуза. были бы первые два - функциональность разработаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36252782
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старыйtrdmя говорил, что мозгами работать надо: студенческие со штрих-кодом достаточно будет печатать.
отпуск книги сведется к двум сканированиям ШК и нажатие Enter.

ШК - это всего лишь ШК - ни больше. они просто ускоряют учет. но, к примеру, к книгообеспеченности все это не имеет отношения. а если вспомнить, например, как часто меняются в вузе дисциплины, привязка дисцплин к кафедрам, ответсвенные за УМКД ...
неужели так сложно было понять, что разговор о штрихкоде был заведен в контексте библиотечных проблем?
>к книгообеспеченности все это не имеет отношения.
Имеет, но косвенное. ШК всего лишь инструмент позволяющий не париться беспонтово.
А "книгообеспеченность" - это расчетная задача, если уж на то пошло. Сравнение плана с фактом и устранение дельты. сложность в нюансах, а основа проста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36252847
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старыйТак что - для управления вузом, а осбенно учебным процессом нужны системы 1, с эффективным сопровождением - ПОддержка изменений (процессы, правила,понятия) и поддержка эксплуатации 2. С возможностью эффективной интеграции. Эта два самых важных фактора. Все остальное - функциональность , и т.п. - это вторично для вуза. были бы первые два - функциональность разработаете.
2 Mainframe_старый
и опыт "с другого конца": Если есть 1 и 2 (есть система управления бизнес-процессами), но при этом нет никакого бэк-офиса (нет учетных систем, нет баз данных), то все эти 1 и 2 уходят на задний план и начинается разработка отсутствующей функциональности. Кстати, это относится не только к вузам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36252913
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
trdmWJtrdmНе мускулами работать надо а головой.
Все получится. Штрих-кодирование выручит.Ага, а студентам, взявшим учебники, встраивать микрочип. И систему GPS-навигации - куда, разбойник, книгу поволок:)
я говорил, что мозгами работать надо: студенческие со штрих-кодом достаточно будет печатать.
отпуск книги сведется к двум сканированиям ШК и нажатие Enter.А штрих-коды на чем должны стоять, когда проводится инвентаризация ? :)
Мы договорились книжки руками не трогать... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36252927
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
HeT_DeHeg Garya , я вот уже в нескольких блогах видел от вас предложение в использование Excel. Excel - это конечно хорошо, но не во всех же случаях, если бы было все так просто, то никто бы не придумывал себе проблем, и автоматизировали все процессы в Excel. Неужели все 13 тысяч с лишним сообщений об Excel ?? )))) Предложите что то более реальное.Более реальное - самописка.

WJ сделала совершенно верное замечание.
Для того, чтобы разработать тиражируемое решение, требуется:
1) Отраслевая систематизация
2) Достаточный рынок сбыта для такого решения

ВУЗов в РФ не так уж много. А ВУЗов, которые на полном серьезе намерены вкладываться в дорогостоящую систему автоматизации - еще на три нуля меньше.

Получается, что выпускать качественное, хорошо продуманное, унифицированное, кастомизируемое решение - просто экономически нецелесообразно. Как отдельно под ВУЗ-овскую библиотеку, так и под весь ВУЗ вцелом.

Плюс ко всему, деятельность ВУЗов очень непросто систематизировать. Слишком много всякой специфики в каждом ВУЗе, и она имеет существенное значение.

P.S. А к Excel Вы зря так предвзято относитесь. Более гибкий инструментарий Вы врядли сможете найти. Я в электронных таблицах какие только задачи ни решал. Даже зарплату считал со многими нюансами и нюансиками (один из наиболее сложных участков бухучета). Правда, на расчет уходило около часа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36252955
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВУЗов в РФ не так уж много. А ВУЗов, которые на полном серьезе намерены вкладываться в дорогостоящую систему автоматизации - еще на три нуля меньше.

Получается, что выпускать качественное, хорошо продуманное, унифицированное, кастомизируемое решение - просто экономически нецелесообразно. Как отдельно под ВУЗ-овскую библиотеку, так и под весь ВУЗ в целом. Так то оно так, но при этом десятки ВУЗов годами содержат команды из одного-двух-трех десятков разработчиков. Которые разрабатывают под вечным девизом "сделаем для себя, а потом будем продавать!" ;) Да еще с большей или меньшей долей попилинга. Так что теоретически в отрасли достаточно ресурсов, чтобы оправдать разработку, но как их мобилизовать - непонятно. Поживем-увидим, может облака нас спасут :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36253322
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
АБНу... Задача "освоения бюджета" и "автоматизации" - существенно разные по своей сути... :)

Потому-то я в самом начале и посочувствовал топикстартеру... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36253334
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ2 Mainframe_старый
и опыт "с другого конца": Если есть 1 и 2 (есть система управления бизнес-процессами), но при этом нет никакого бэк-офиса (нет учетных систем, нет баз данных), то все эти 1 и 2 уходят на задний план и начинается разработка отсутствующей функциональности. Кстати, это относится не только к вузам.

Вы не увидели "управление понятиями" . это есть суть - управления мета и данными (и на основе этого уже процессами, так как процессы - такие же понятия) .
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36254181
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryatrdmWJtrdmНе мускулами работать надо а головой.
Все получится. Штрих-кодирование выручит.Ага, а студентам, взявшим учебники, встраивать микрочип. И систему GPS-навигации - куда, разбойник, книгу поволок:)
я говорил, что мозгами работать надо: студенческие со штрих-кодом достаточно будет печатать.
отпуск книги сведется к двум сканированиям ШК и нажатие Enter.А штрих-коды на чем должны стоять, когда проводится инвентаризация ? :)
Мы договорились книжки руками не трогать... :)
Я исходил из того, что свободен в выборе решения и не стеснен в средствах и полномочиях.
GaryaМы договорились книжки руками не трогать... :)
ну это как от безрукого требовать пофессиональной игры в большой теннис.
пс. вообще, вам шашечки или ехать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36255059
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по поводу штрих-кодирования

насколько я понимаю оно возможно при том условии что уже существует номенклатурный справочник (или его табличный аналог) с системой генерации штрих-кодов... т.е. сама система ввода уже есть и необходимо заполнить справочники

как правило сотрудников в библиотеках от пары десятков до сотни и тех которых можно отвлечь отсилы половина и эта половина просто инвентаризацию всего фонда будет делать пару недель (без ввода в базу которой нет и наклеивания стикеров с штрих-кодами - иначе года пол точно)

т.е. уже имеем задержку в полгода при том учете что самой системы то нет :)

да.. можно студентов посадить но боюсь что это не листья заметать и потом переинвентаризировать будет ещё веселее
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256058
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmenпо поводу штрих-кодирования
насколько я понимаю оно возможно при том условии что уже существует номенклатурный справочник (или его табличный аналог) с системой генерации штрих-кодов... т.е. сама система ввода уже есть и необходимо заполнить справочники
как правило сотрудников в библиотеках от пары десятков до сотни и тех которых можно отвлечь отсилы половина и эта половина просто инвентаризацию всего фонда будет делать пару недель (без ввода в базу которой нет и наклеивания стикеров с штрих-кодами - иначе года пол точно)
т.е. уже имеем задержку в полгода при том учете что самой системы то нет :)
да.. можно студентов посадить но боюсь что это не листья заметать и потом переинвентаризировать будет ещё веселее
я говорил, надо головой думать.
Могу распланировать процесс штрихкодирования так, что-бы он головняков не составил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256076
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А все-таки, если уж фантазируем, почему на предложение использовать RFID вместо штрихкодов никто не откликнулся? Не годится или просто никто не пока знает что с ним можно делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256086
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Такое впечатление, что автоматизация библиотеки - это то, чего действительно не хватает сегодня вузам. Все остальное у них уже есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256102
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJТакое впечатление, что автоматизация библиотеки - это то, чего действительно не хватает сегодня вузам. Все остальное у них уже есть?

Преподавательская традиция: "ну раз вы ДАЖЕ ЭТОГО не знаете..." :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256119
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБWJТакое впечатление, что автоматизация библиотеки - это то, чего действительно не хватает сегодня вузам. Все остальное у них уже есть?

Преподавательская традиция: "ну раз вы ДАЖЕ ЭТОГО не знаете..." :)Точно. Делаем большие глаза: "Как! У вас даже библиотека не автоматизирована?! Да это же просто неприлично!"
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256162
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
проблемы с которыми столкнётесь были приведены к тому чтоб исчезло шапкозакидательское настроение по типу а мы тут свечной заводик автоматизировали в плане учета недавно так что какой -то вуз и тем паче сделаем на ура
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256275
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
АБА все-таки, если уж фантазируем, почему на предложение использовать RFID вместо штрихкодов никто не откликнулся? Не годится или просто никто не пока знает что с ним можно делать?Сейчас я откликнусь, только наберу воздуха... :)

Каждый из вариантов кодирования имеет свои плюсы и минусы. Разуммется, у RFID имеется большой и жирный плюс - возможность считывать код дистанционно. Эту особенность можно использовать, например, для борьбы с хищениями литераутры из читального зала.

Однако, этот плюс легко и весьма сильно уменьшается. Злоумышленик, знающий о системе кодирования RFID, может просто полистать книжку, найти метку и просто оторвать ее, в т.ч. "с мясом".

У RFID есть и недостаток - эта система дороже, потому что платить нужно за каждую RFID-метку. При количестве наименований порядка миллиона экземплярность составляет ~50-100 млн.книг. Плюс брошюрный фонд и периодика. RFID - на каждую газету! :) (интересно, что дороже - метка RFID, или газета бесплатных объевлений? :) ). Если умножить цену меток RFID на экземплярность, можно уже недоуменно поскрести в затылке... Если же заносить для повышения надежности не одну мету RFID в книгу, а, скажем, по 3 штуки, то скрести в затылке придется уже с остервенением... :)

На самом деле методы борьбы со злоумышленниками уходят в глубокую древность и отражены в отраслевых методических рекомендациях, которые выполняются практически всеми библиотеками. Бибилиотечный штамп ставится на 1-й, 17-й и 33-ей странице. Если в какой-либо книге сразу все эти страницы отсутствуют, или порваны, значит с очень высокой долей вероятности это краденная библиотечная книга.

Следуя схожим принципам ручной работы цифровой код также должен ставится на книгу не один раз. Штрих-код можно не наклеивать, а печатать прямо на листы книги (правда, для этого требуется особй принтер). Можно, в принципе, и наклеивать, если наклеиваемые лэйблы очень трудно оторвать так, чтобы это не осталось незамеченным.

В общем, RFID - дорого. Хотя и более эффективно позволяет бороться с хищениями именно из читального зала.

Есть еще один вид злоупотреблений, который возможен при цифровом кодировании. Это подмена книг. Работники, привыкшие доверять информации, считываемой цифровым сканером, с высокой долей выероятности не обратят внимания на несоответствие кода и наименования. Если книга дорогая, метка RFID с нее может быть акуратно содрана и переклеена в какой-нибудь "старенький букварь", который сдадут в библиотеку вместо Брокгауза и Эфрона.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256280
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
АБWJТакое впечатление, что автоматизация библиотеки - это то, чего действительно не хватает сегодня вузам. Все остальное у них уже есть?

Преподавательская традиция: "ну раз вы ДАЖЕ ЭТОГО не знаете..." :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256344
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но у некоторых денег хватает: Компания «Систематика» успешно завершила проект RFID-автоматизации библиотеки Государственного университета - Высшей Школы Экономики
www.systematic.ruКомплектование библиотеки ГУ-ВШЭ началось в 1994 году и к настоящему времени составляет в среднем 40 тысяч экземпляров в год. Суммарный книжный фонд насчитывает около 500 тысяч экземпляров. В 2007 г. библиотека выписывала 355 наименований российских периодических изданий и 97 на­именований зарубежных журналов. Библиотека расположена на нескольких территориях. Филиалы ГУ-ВШЭ также имеют свои библиотеки, в развитии которых принимает участие и библиотека центрального Универститета.

Технология RFID позволяет обеспечивать полноценную поддержку всех основных библиотечных процессов, осуществляемую при помощи АИБС «Liber Media». Использование читательских билетов на основе RFID позволяет ускорить процесс выдачи и приема книг, а также является эффективным средством по борьбе с подделками и подменами читательских билетов. Библиотека была оснащена ручными считывателями, позволяющими производить быстрый поиск книг в книгохранилище и их инвентаризацию, настольными считывателями для осуществления операций приема и выдачи книг, а также портальными считывателями, выполняющими противокражную функцию. Использованное программное обеспечение предусматривает возможность комбинированной работы с RFID-метками и штрих-кодами на время переходного периода.

Переход центральной библиотеки на систему, основанную исключительно на радиочастотной идентификации, планируется к 2009 году.
Garya напрасно навязал нам тут дискуссию о библиотеках :) Это самостоятельная задача, которую целесообразно рассматривать как отдельный проект, исключив эту задачу из перечня требований к ERP-системе ВУЗа.

А по поводу цен - может все не так страшно?
rfidt.ruZEBRA R 2844-Z - офисный RFID Printer/Encoder предназначен для печати/кодирования небольших количеств (не более 2000 в день) радиочастотных этикеток (13,56 MHz). Прекрасно подходит для маркировки продукции в библиотеках, фармацевтике, почтовых службах экспресс доставки. Цена от 70599р.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256931
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы понимаете, какая именно технология используется для учета книг (и для борьбы с хищением), точно так же как и какая именно технология используется в качестве пластиковых карт (магнит, штрих, проксимити, смарт) - не имеет большого значения в глобальном смысле. Это мелкая локальная задача. Ее решать надо в зависимости от наличия средств, перспектив, необходимости ... Ну построила ВШЭ очередную игрушку .. и что ? от этого она не стала более автоматизированной ... за те деньги. что они перевели на вопросы автоматизации при нормальном подходе, они бы давнго уже автоматизировали 50% процессов вуза .. а у них там ...как везде, где IBS побывало ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36257111
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старый,

100%. Каким боком RFID к теме автоматизации библиотеки не совсем понятно. Разве что бочком, очень маленьким. Зато затраты на внедрение явно превышают размеры несанкционированного выноса. Хотя возможно, конечно, в ВШЭ тырыть книги - вид спорта, не знаю. Насчет игрушки Вы совершенно правы имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36257125
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБНо у некоторых денег хватает: Компания «Систематика» успешно завершила проект RFID-автоматизации библиотеки Государственного университета - Высшей Школы Экономики
для читальных залов может и хорошо, но я имел ввиду вузовские библиотеки, где идет массовая выдача/сдача книг студентам. Там внедрение RFID нерационально по цене и не нужен такой функционал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36257661
День добрый.
Посмотрите вот это. Довольно дешево обошлось внедрение.
Если есть вопросы обращайтесь.
http://www.dic.ru/fullview/540/
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36257754
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил МихайловДень добрый.
Посмотрите вот это. Довольно дешево обошлось внедрение.
Если есть вопросы обращайтесь.
http://www.dic.ru/fullview/540/
а что смотреть?... Достоинства системы: однократный ввод информации, нет "эффекта подвисания"... Это о чем? о системе для ВУЗ? Смотреть что? С удовольствием бы посмотрел.
p.s. на всякий случай для сейлов, не знающих специфики... речь в этом топике идет о системах для ВУЗ (Высшее учебное заведение). Системах которые решают чисто ВУЗовские задачи, а не задачи бухгалтерии в ВУЗе.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 144, страница 3 из 6
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Внедрение ERP в ВУЗ
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]