|
|
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Изначально писали: АБ Ну, это - перекладывание с больной головы на здоровую. Если вендор заявляет, что у него есть решение для ВУЗа, то заказчик логично ожидает, что там есть уже готовые электронный деканат и электронная зачетка, так? Теперь пишите: АБ Вопрос в том, есть ли сегодня на рынке готовые решения для ВУЗов? Складывается впечатление, что заявить о наличии такого решения готовы все вендоры (положение обязывает), но при ближайшем рассмотрении оказывается, что ключевой с точки зрения самого ВУЗа функциональности, реализующей отраслевую специфику, никто из них предложить не может. При таком раскладе, если заказчик грамотный, ни до какого договора дело не дойдет. Подчеркну: это именно впечатление, рад был бы ошибиться. По этому вопросу Вам есть что сказать? Что Вы с одного вопроса на другой перескакиваете? Вы на какой вопрос хотите ответ услышать? Есть ли решения или кто виноват вендор/внедренец, объявивший о наличии такого решения или клиент который не оформил требования к такому решению, не подписал договор, а потом что то на основе своих логичных ожиданиях требует? Мы по моему рассматривали конкретный случай в котором договор был подписан и бюджет был определен, а не обсуждения "сферического коня в вакуме" при котором "граммотный заказчик до договора не дойдет". Что заказчик логично ожидает - кто догадываться должен? Внедренец? Вендор? Что заказчик под решением в этой сфере понимает? Заказчик может быть маленьким частным ВУЗом и огромным университетом. И реализовав требования частного ВУЗа вендор может сказать что он реализовал решение для ВУЗов? И что потом университет имеет полное право предъявить претензии вендору что он не реализовал все его функции на основании только того, что тот в прессе дал рекламу что он реализовал решение для ВУЗов? А может еще эти претензии примут в суде? Выставляйте требования при выборе системы, фиксируйте при подписания договора, если внедренец пообещал что при внедрении это все будет работать, тогда не будете логично ожидать, а будете знать что ждать наверняка и требовать в случае не получения этого. Ваши логичные ожидания это, тоже извините, демагогия чистой воды. Сколько клиентов столько и пакетов "логичных ожиданий" - их к делу не пришьешь. PS: И просьба в дискуссии не перескакивайте от обсуждения частного случая к общей ситуации, а то это попахивает какой то софистикой, когда ты отвечаешь про конкретный случай, а тебе начинают обвинять в неправильном ответе в вопросе про какие то общие флуктуации в природе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 11:45 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmImpConsНу чтобы более предметно обсуждать кто прав а кто виноват, нужно смотреть что было прописано в договоре или концептуальном проекте. Что заказчик ожидает, то он должен отразиь документально, если отразил, то внедренец (а не вендор) должен это сделать не увеличивая бюджет, если не отразил, то будь добр увеличивай бюджет, а не говори о ожиданиях. покупая производственную систему в коробке, для того чтобы ожидать от нее хотя-бы производтсвенного учета, необходимо прописать это в концептуальном проекте. Если не прописал, то тебе сделают производственные модули к производственной системе за счет увеличения бюджета. Шок - это по нашему. Торговцы воздухом совсем разбушевались. Тфу ты ... Нет нужно руководствуясь рекламными возгласами в прессе купить систему, подписать контракт, проплатить за первые этапы внедрения, а потом в середине проекта увидеть что нет производственного учета и начать ср..ться с внедренцем за обещания вендора в прессе. Вы наверно не видите что мы совершено разные вопросы обсуждаем? Я не оправдываю вендора который рекламирует что он сделал отраслевое решение и не оправдываю внедренца что он впарил проект внедрения, а говорю что если заказчик не обозначил требования которые должна выполнить система с готовым отраслевым решением, то нечего пальцы гнуть о логичных ожиданиях. У меня, по Вашему примеру, могут к производственной системе быть ожидания по реализации непрерывного (процессного) производства, а у Dynamics Axapta, которая позиционирует свою систему в прессе, как имеющую полноценный модуль по производству, не имеет этого непрерывного производства. Так как Вы думаете кто будет виноват если я не укажу в договоре что на внедрении должно именно это производство быть реализовано, а потом на момент внедрения обнаружится что у них этого нет и что доработки по его реализации из обычного дискретного его не входят в бюджет внедрения? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 12:04 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm.. Шок - это по нашему. Торговцы воздухом совсем разбушевались. Кстати iscrafm , я в отличии от Вас ничего не продаю, с том числе и воздух. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 12:09 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ImpConsiscrafm.. Шок - это по нашему. Торговцы воздухом совсем разбушевались. Кстати iscrafm , я в отличии от Вас ничего не продаю, с том числе и воздух. и я тоже... В чем тогда отличие? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 12:30 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У меня лично большие сомнения, что такакя система не только есть, но и будет когда-либо разработана в принципе. Почему? Начну с ооооочень неполного списка требований к системе: 1. Естественно, это учет - бухгалтерский, налоговый, управленческий - все то, что мы привычно получаем от традиционных ERP. 2. Учет студентов (туда же абитуриентов, аспирантов) - это оплата за обучение (для коммерческих вузов), посещаемость, успеваемость, задолженности. 3. Учет аудиторного фонда (в отличие от ОС, здесь учитывается не просто наличие помещения, а его оснащенность, количество мест) 4. Учет преподавателей (специализация, квалификация) 5. Библиотечный фонд (Гаря написал так, что объяснений не требуется) ну и плюс все, что описал топикстартер. --------------------------------------- Здесь я умышленно ставлю черту, поскольку до сих пор речь шла только об учете , без привязки к процессам вуза. Дальше начинается самое интересное. 1. Самая большая головная боль любого вуза - составление расписания. С учетом не только наличия групп и преподавателей, но и аудиторного фонда, с его вместимостью и оснащением. 2. Подготовка учебного процесса - составление методических планов, утверждение и проч. Публикация, изготовление методических материалов. 3. Реализация учебного процесса - отслеживание своевременности выполнения обязательств (проведения занятий, сдачи зачетов и экзаменов, оплаты и пр.) Здесь же формирование электронной зачетки, списков должников, приказов о переводах и отчислениях. 4. Библиотека завязана и в п.2, и в п.3. (К примеру, приказ о переводе не может быть издан без погашения задолженности перед библиотекой). 5. Такие процессы, как подтверждение лицензии, получение аккредитации и т.д. Естественно, что в одном посте всех процессов не опишешь, но канва есть. ----------------------------------------- Дальше еще одна черта. Случается еще в жизни (внедренцев) такая неприятность, как дистанционное образование. Тут своя песня - и виртуальные группы, курсы, тестирования и т.д. Ну вот теперь позвольте поразмышлять на тему "все в одном флаконе". Кто вообще может разработать такую систему? 1. ERP-вендоры, у которых есть исходные предпосылки в виде учетной составляющей. Остается привинтить то, что ниже первой черты. Это предположение вызывает у меня сомнения, поскольку серьезное решение потребует нетривиального кодирования, а спрос может не оправдать затраты. Скорее всего они предложат реализовать более-менее подходящую функциональность путем настроек, а то, что останется "за кадром" - ... ну так вы ж и так много получили - и учет, и кое-что сверху. 2. Разработчики "с нуля" (чаще всего при каком-то вузе, начавшие "для себя"). Эти сразу начнут со студентов, с библиотек, с расписания. Но уж точно функции традиционной ERP реализовывать не станут (мощи не хватит). Да и не надо, поскольку какой-никакой учет уже у всех есть. Но чисто вузовская часть у них наверняка будет посильнее. Так нужно ли вообще искать все в одном, если сейчас есть возможность выбрать лучшие в своем классе решения (по крайней мере, набор требуемых функций)? И вместо боданий с вендорами на тему "бачилы очи шо куповалы" сделать нормальную интеграцию (благо, здесь сейчас возможностей и инструментов масса). Это мое мнение, без претензии на истину в последней инстанции. Хотя здесь не учитывалось соотношение цена-качество, которое в большинстве случаев является основой компромисса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 12:35 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ImpCons Нет нужно руководствуясь рекламными возгласами в прессе купить систему, подписать контракт, проплатить за первые этапы внедрения, а потом в середине проекта увидеть что нет производственного учета и начать ср..ться с внедренцем за обещания вендора в прессе. а есть другие возгласы? Есть свободнодоступные возможности посмотреть и попробовать, прежде чем подписать договор? Кому Вы здесь то такое вещаете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 12:35 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ImpConsМы по моему рассматривали конкретный случай в котором договор был подписан и бюджет был определен, а не обсуждения "сферического коня в вакуме" при котором "граммотный заказчик до договора не дойдет". Ошибаетесь: топикстартер никакого договора еще не подписывал, он всего лишь зондирует рынок. Так что придержите своих сферических коней. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 12:38 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, вести с полей: http://www.expert.ru/articles/2009/10/13/erp_ugor/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 13:05 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aleksey GorbunovКстати, вести с полей: http://www.expert.ru/articles/2009/10/13/erp_ugor/ Это пять! "Уже внедрили зарплату и договора, а что касается управления учебным процессом - задачи решаются". Особенно мне понравился ответ на вопрос о цене. Но Эксперт тоже хорош - они б еще про сумму отката спросили :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 13:16 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mainframe_старыйGaryaОдной вузовской библиотеки достаточно, чтобы положить всех асунизаторов на все 4 лопатки... ха, Вы просто еще не знаетет , что такое рейтинг ППС ... если бы Ваша жена им занималась, я уверена, что длина сообщеняи возросла бы в двое :)) Можешь вкратце изложить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 13:44 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaОдной вузовской библиотеки достаточно, чтобы положить всех асунизаторов на все 4 лопатки... Особенно, если это библиотека с достаточно крупным фондом (около миллиона названий, каждое - по нескольку сотен или десятков экземпляров). Короче, сочувствую... :) Вообще после изложенного тут создается впечатление, что процесс не так безнадежен, как ты обрисовал. Только надо разграничить бардак в управлении и бардак с учетом. Второй вполне себе разрешим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 13:54 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmImpCons Нет нужно руководствуясь рекламными возгласами в прессе купить систему, подписать контракт, проплатить за первые этапы внедрения, а потом в середине проекта увидеть что нет производственного учета и начать ср..ться с внедренцем за обещания вендора в прессе. а есть другие возгласы? Есть свободнодоступные возможности посмотреть и попробовать, прежде чем подписать договор? Кому Вы здесь то такое вещаете? Если честно насчет софта для ВУЗ-ов не знаю есть ли такие возможности, - посмотреть пощупать и т.п. Но есть нормальная практика составлять лист требования к системе и получать по нему ответы внедренцев об удовлетворении этих требований системой. После этот лист с ответами и обещаниями их удовлетворить прикладывается как приложение к договору и дальше внедренец обязан их соблюдать не увеличивая бюджет проекта. Вообще то мой пост касался обсуждения AB ситуации предъявления заказчиком внедренцу претензий согласно его логичных ожиданий . Наверно это был невольный офтоп, который и Вы и AB восприняли почему то как защиту Вендоров по специфике ВУЗов и в частности 1С о внедрении которого расказывал Jatz . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 14:28 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБImpConsМы по моему рассматривали конкретный случай в котором договор был подписан и бюджет был определен, а не обсуждения "сферического коня в вакуме" при котором "граммотный заказчик до договора не дойдет". Ошибаетесь: топикстартер никакого договора еще не подписывал, он всего лишь зондирует рынок. Так что придержите своих сферических коней. Я Вам отвечал на Ваш пост про внедрение 1С, про которое расказывал Jatz Там как раз договор и все остальное думаю было подписано ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 14:48 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
trdmMainframe_старыйGaryaОдной вузовской библиотеки достаточно, чтобы положить всех асунизаторов на все 4 лопатки... ха, Вы просто еще не знаетет , что такое рейтинг ППС ... если бы Ваша жена им занималась, я уверена, что длина сообщеняи возросла бы в двое :)) Можешь вкратце изложить? Могу дать ссылку на отчет по той части, что мы сделали к маю (http://www.vvsu.ru/UserFiles/File/report1.pdf). К сегодняшнему дню система раза в два больше (там и процессов больше и показателей и подсистем). Полного описания пока нет, сделаем только в декабре. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 14:52 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внезапно IBS на 1С-платформе Правда, в конкретном случае "создала" и "внедрила" две большие разницы. Но ради success story, конечно же, отметились. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 15:34 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Tefal_Внезапно IBS на 1С-платформе Правда, в конкретном случае "создала" и "внедрила" две большие разницы. Но ради success story, конечно же, отметились. Пардон. Забыл ссылку http://www.ibs.ru/projects.asp?art_id=4554 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 15:36 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
murzo1, ищите вендора, способного реализовать Ваши пожелания. Какие бы "готовые" системы Вам ни предлагали, Вашего, именно Вашего, функционала будет нехватать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 19:42 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaПотом проходит время, комплексные асунизаторы приходят в библиотеку, и пытаются "прикрутить" к ней что-то вроде модифицированного 1С:Склада. Когда же спустя несколько месяцев начинают въезжать в библиотечные процессы, когда понимают, что такое "переоценка", "инвентаризация", "книгообеспеченность" и т.д. и т.п., хватаются за голову и просто дают деру... Одной вузовской библиотеки достаточно, чтобы положить всех асунизаторов на все 4 лопатки... Особенно, если это библиотека с достаточно крупным фондом (около миллиона названий, каждое - по нескольку сотен или десятков экземпляров). Короче, сочувствую... :) немного модифицированная 1С8:управление торговлей такая конфа юзается одежными и обувными сетями: ( -тьма артикулов помноженная на 7-8 размеров каждого артикула - -тот же миллион названий по нескольку сотен штук каждого -анализ в каком магазине что есть, чего не хватает, и какой размер закончился - та же книгообеспеченность (особенно если магазины разного формата) -ну и все переоценки и инвентаризации в наличии....так что нечего ужасы давить из тривиальной задачи ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 20:11 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_bob, а вы усппешно работали с системами в требованиях предъявляемых к библиотечному учету и аналитике для обеспечения удовлетворения потребностей ;)... я там давненько правда чуток поработал (по учетной и поисковой системам) и на данный момент работая с классическим учетом не представляю себе четкой структурированной системы по сабжу кроме разве что самого складского учета по остаткам п.с. насчет миллионов - не проблема (только производительность разве что)... у меня ювелирка и там реально миллионы и не один и не десяток т.к. каждое изделие уникально и в любой точке мира должно быть опознано (размеры, весы, производители-поставщики, виды вставок, признаки и т.д.) НО проблемы стратегии автоматизированного учета нет т.к. эти велосипеды давно изобретены чего не скажешь о библиотеках... там только в классификаторах утонуть можно нет конечно проблема решаема но не "в лоб" и уж тем более не на типовых "пришло-ушло" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2009, 11:49 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
trdmВообще после изложенного тут создается впечатление, что процесс не так безнадежен, как ты обрисовал. Только надо разграничить бардак в управлении и бардак с учетом. Второй вполне себе разрешим.1) Бардак в управлении разгребать никто не заинтересован. Более того, имеется заинтересованность, чтобы он оставался (на самом верху). 2) Бардак в учете устранить не менее сложно. Инвентаризация не проводилась несколько десятилетий . Не потому, что кому-то было неохота, а потому что при фонде в миллион наименований да при ручном учете провести ее можно только года за 3, при условии, что библиотека всё это время будет закрыта. А те, кто в процессе инвентаризации просто переложит слева направо все книжки библиотечного фонда, выйдут из библиотеки с мышцами Шварценегера. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2009, 15:15 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryatrdmВообще после изложенного тут создается впечатление, что процесс не так безнадежен, как ты обрисовал. Только надо разграничить бардак в управлении и бардак с учетом. Второй вполне себе разрешим.1) Бардак в управлении разгребать никто не заинтересован. Более того, имеется заинтересованность, чтобы он оставался (на самом верху). 2) Бардак в учете устранить не менее сложно. Инвентаризация не проводилась несколько десятилетий . Не потому, что кому-то было неохота, а потому что при фонде в миллион наименований да при ручном учете провести ее можно только года за 3, при условии, что библиотека всё это время будет закрыта. А те, кто в процессе инвентаризации просто переложит слева направо все книжки библиотечного фонда, выйдут из библиотеки с мышцами Шварценегера. :) Не мускулами работать надо а головой. Все получится. Штрих-кодирование выручит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2009, 15:39 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
trdmНе мускулами работать надо а головой. Все получится. Штрих-кодирование выручит. Может тогда уж лучше RFID? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2009, 15:43 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
trdmНе мускулами работать надо а головой. Все получится. Штрих-кодирование выручит.Ага, а студентам, взявшим учебники, встраивать микрочип. И систему GPS-навигации - куда, разбойник, книгу поволок:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2009, 15:44 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJtrdmНе мускулами работать надо а головой. Все получится. Штрих-кодирование выручит.Ага, а студентам, взявшим учебники, встраивать микрочип. И систему GPS-навигации - куда, разбойник, книгу поволок:) я говорил, что мозгами работать надо: студенческие со штрих-кодом достаточно будет печатать. отпуск книги сведется к двум сканированиям ШК и нажатие Enter. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2009, 19:12 |
|
||
|
Внедрение ERP в ВУЗ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaP.S. Есть такая ERP-система... Excel называется. Самый высокий процент успешных внедрений... :) Garya , я вот уже в нескольких блогах видел от вас предложение в использование Excel. Excel - это конечно хорошо, но не во всех же случаях, если бы было все так просто, то никто бы не придумывал себе проблем, и автоматизировали все процессы в Excel. Неужели все 13 тысяч с лишним сообщений об Excel ?? )))) Предложите что то более реальное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2009, 19:51 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=36247835&tid=1526203]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
155ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
64ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 14ms |
| total: | 279ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...