powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Внедрение ERP в ВУЗ
25 сообщений из 144, страница 1 из 6
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36243721
murzo1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здравствуйте уважаемые коллеги, требуется внедрить в ВУЗ ERP систему, необходимо автоматизировать следующее: Персонал, студентов(15000 человек), учебный процесс, повышение квалификации, успеваемость, коммандировки, столовые, гаражи, общаги, коммунальные платежи, корпуса, всё хозяйство, бух и налоговый учет, санатории, все земли, все здания, дендро-сад и все все все что связано с ВУЗАМи.
1) Какую ERP вы бы посоветовали и почему?
2) Справится ли с этим 1С8?
Заранее всем большое спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36243763
ERP'шник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
сам я это не внедрял, но ссылку дам

http://www.oracle.com/global/ru/industries/education/index.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36243773
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
murzo1,

практически у всех вендоров есть ответвления для вузов, собственные или 3-х фирм. Поэтому просто смотрите с позиций стоимости, т.е. сколько денег хотите на это положить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36243819
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
murzo1Здравствуйте уважаемые коллеги, требуется внедрить в ВУЗ ERP систему, необходимо автоматизировать следующее:
<скипед>
2) Справится ли с этим 1С8?

Интересный вопрос, но по v8 задавать его здесь не эффективно. Задал вопрос за тебя, (http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=436761) может повсплывают какие-нить готовые наборы..
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36243954
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можете решения REDLAB'a на базе SAP посмотреть
http://redlab.ru/m/35513/35689/index.html
Но всё от бюджета зависит
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36244125
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
murzo1 пишет:
> Автор: "murzo1"
> Здравствуйте уважаемые коллеги, требуется внедрить в ВУЗ ERP систему,
> необходимо автоматизировать следующее: Персонал, студентов(15000
> человек), учебный процесс, повышение квалификации, успеваемость,
> коммандировки, столовые, гаражи, общаги, коммунальные платежи, корпуса,
> всё хозяйство, бух и налоговый учет, санатории, все земли, все здания,
> дендро-сад и все все все что связано с ВУЗАМи.
> 1) Какую ERP вы бы посоветовали и почему?
> 2) Справится ли с этим 1С8?
> Заранее всем большое спасибо.
> Тема <http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=702500> Ответить
> <http://www.sql.ru/forum/actualpost.aspx?tid=702500> Сообщение
> <http://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=702500&msg=7768974>
>


Есть решение для ВУЗов от Галактики (galaktika.ru).
Вопрос в размере бюджета. Хотя есть способы разумно сэкономить.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36244734
Jatz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
murzo1,

1) сильно зависит от бюджета
2) да, но это очень условно, знаю пример когда заказчику нужно было вроде как то же самое, но на деле начались разные "электронные деканаты" и т.п., в итоге получилось нет. Конкретные решения не посоветую, как минимум потому что вузов давно не касался, но они существуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36245319
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по настоящему ни один вендро для вуза ничего толкового не сделал. Ни Редлаб (хотя ребята как раз лучше всех знгали. что такое вуз), ни Галактика. ни тем более 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36245325
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В стране с десятко вузов, которые продвинуты в плане автоматизации, и ни в одном нет чужих разработок. Но, ежели Вы новичок, то надо начинатьс чего-то готового в части стандартных функций - кадры, бухгалтерия, зарплата, плановый. Это лучше решить чем-то уже готовым. А вот остальное ... остальное лучше у вузов брать,а не у вендров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36245386
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jatzначались разные "электронные деканаты" и т.п.
Поясните пожалуйста, что плохого в "электронных деканатах". Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36245398
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБПоясните пожалуйста, что плохого в "электронных деканатах". Спасибо.Ясное дело - чего! Вендоры им о высоких материях говорят, а вузам-то всего и нужно, что составление расписания да электронная зачетка. Все остальное они готовы принять, но как приятное дополнение :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36246945
Jatz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старый,
разве САМА 1с что-либо цельное для вузов писало? Вообще не вижу смысла вендорам подобные продукты разрабатывать.

АБ,
в них - ничего, просто у вуза требования разрастались не пропорцианально бюджету, что-то типо - а теперь приделайте нам эл. деканат, потом эл. библиотеку и еще чего-нибудь - а потом ректор выделит на это деньги и мы вам заплатим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247015
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jatz АБ,
в них - ничего, просто у вуза требования разрастались не пропорцианально бюджету, что-то типо - а теперь приделайте нам эл. деканат, потом эл. библиотеку и еще чего-нибудь - а потом ректор выделит на это деньги и мы вам заплатим.
Ну, это - перекладывание с больной головы на здоровую. Если вендор заявляет, что у него есть решение для ВУЗа, то заказчик логично ожидает, что там есть уже готовые электронный деканат и электронная зачетка, так?

Но раз речь заходит о "приделайте", то значит, эта функциональность "в коробке" отсутствует. И заказчику вместо обещанного изначально тиражного продукта начинают предлагать заказную разработку, что, естественно, влечет за собой существенное увеличение бюджета и дополнительные риски.

Виноваты в этом не завышенные ожидания заказчика, а ложные обещания вендора. В такой ситуации обещание "заплатить потом" - это максимум чего, по справедливости, можно ожидать от заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247134
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБJatz АБ,
в них - ничего, просто у вуза требования разрастались не пропорцианально бюджету, что-то типо - а теперь приделайте нам эл. деканат, потом эл. библиотеку и еще чего-нибудь - а потом ректор выделит на это деньги и мы вам заплатим.
Ну, это - перекладывание с больной головы на здоровую. Если вендор заявляет, что у него есть решение для ВУЗа, то заказчик логично ожидает, что там есть уже готовые электронный деканат и электронная зачетка, так?

Но раз речь заходит о "приделайте", то значит, эта функциональность "в коробке" отсутствует. И заказчику вместо обещанного изначально тиражного продукта начинают предлагать заказную разработку, что, естественно, влечет за собой существенное увеличение бюджета и дополнительные риски.

Виноваты в этом не завышенные ожидания заказчика, а ложные обещания вендора. В такой ситуации обещание "заплатить потом" - это максимум чего, по справедливости, можно ожидать от заказчика.
Ну чтобы более предметно обсуждать кто прав а кто виноват, нужно смотреть что было прописано в договоре или концептуальном проекте. Что заказчик ожидает, то он должен отразиь документально, если отразил, то внедренец (а не вендор) должен это сделать не увеличивая бюджет, если не отразил, то будь добр увеличивай бюджет, а не говори о ожиданиях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247173
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpConsНу чтобы более предметно обсуждать кто прав а кто виноват, нужно смотреть что было прописано в договоре или концептуальном проекте. Что заказчик ожидает, то он должен отразиь документально, если отразил, то внедренец (а не вендор) должен это сделать не увеличивая бюджет, если не отразил, то будь добр увеличивай бюджет, а не говори о ожиданиях.

Это все понятно и довольно банально, извините. Очевидно, разработать можно все что угодно, это даже не вопрос. Вопрос в том, есть ли сегодня на рынке готовые решения для ВУЗов? Складывается впечатление, что заявить о наличии такого решения готовы все вендоры (положение обязывает), но при ближайшем рассмотрении оказывается, что ключевой с точки зрения самого ВУЗа функциональности, реализующей отраслевую специфику, никто из них предложить не может. При таком раскладе, если заказчик грамотный, ни до какого договора дело не дойдет. Подчеркну: это именно впечатление, рад был бы ошибиться.

По этому вопросу Вам есть что сказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247184
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpConsНу чтобы более предметно обсуждать кто прав а кто виноват, нужно смотреть что было прописано в договоре или концептуальном проекте. Что заказчик ожидает, то он должен отразиь документально, если отразил, то внедренец (а не вендор) должен это сделать не увеличивая бюджет, если не отразил, то будь добр увеличивай бюджет, а не говори о ожиданиях.
покупая производственную систему в коробке, для того чтобы ожидать от нее хотя-бы производтсвенного учета, необходимо прописать это в концептуальном проекте. Если не прописал, то тебе сделают производственные модули к производственной системе за счет увеличения бюджета. Шок - это по нашему. Торговцы воздухом совсем разбушевались.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247240
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ
Складывается впечатление, что заявить о наличии такого решения готовы все вендоры (положение обязывает), но при ближайшем рассмотрении оказывается, что ключевой с точки зрения самого ВУЗа функциональности, реализующей отраслевую специфику, никто из них предложить не может. При таком раскладе, если заказчик грамотный, ни до какого договора дело не дойдет. Подчеркну: это именно впечатление, рад был бы ошибиться.

По этому вопросу Вам есть что сказать?

вы не ошибаетесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247255
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по поводу прописать. Я вот не смоневаюсь, что прописывая, например, учет посещаемости занятий студентами по карточкам, вендоры имеют в виду , что они отразят, что в такой-то аудитории, аткаой-то студент был в такое -то вермя. А вот ВУЗ, прописывая учет посащемости студентами по карчтокам, имеет в виду. что зафиксируется, какая группа, по какой дисциплине, на какой паре , пригшла в каком составе и кого не было. При этмо разница в понимании будет установлена в момент сдачи в эксплуатацию
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247266
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мда-ссс, нахлынули воспоминнания-с... :)

Моя супруга работает в ВУЗе всю свою жизнь. А конкретно - в библиотеке. Уже несколько раз в нем затевали автоматизацию, то частичную, то комплексную... И ни разу не смогли довести дело до конца. Я сам когда-то в этом же ВУЗе, работая на ИВЦ, участвовал в разработке АСУ "Абитуриент" (на 5-м курсе и во время учебы в аспирантуре). А также разработал ТЗ для АСУ "Библиотека".

Ну так вот, личные общие впечатления на заданную тему... :)

Любая более-менее масштабная автоматизация в нем обречена на провал. Почему?

1) Структура ВУЗа - аморфная. Масса филиалов в Москве и в других городах, но статус каждого филиала и его отношения с "центром" весьма расплывчаты и складываются преимущественно стихийно. С руководителей различных подразделений ректор требует проведения определенной работы (например, подготовку отчетов по данным, включающим данные филиалов), однако, при этом работники, с которых трясут предоставление тех или иных отчетов, не наделены полномочиями, в соответствии с которыми им ту или иную информацию предоставляют филиалы (они просто отказываются ее предоставлять). Некоторые филиалы более крупные, нежели московский "центр", ощущают себя вполне автономными и спокойно игнорируют любые проявления "центром" властных полномочий.

2) Сотрудники библиотек филиалов находятся в состоянии хронического противоречия между так называемой "центральной библиотекой" и местным руководством. То есть, в двойном подчинении. Четко не оговорено, какие руководители по каким вопросам принимают решения. Поэтому они постоянно вступают в конфликт и выставляют противоречивые требования. Реально степень влияния определяется тем офисом, где начисляется зарплата. Если сотрудникам филиала начисляют зарплату в "центре", то они более управляемы из "центра". Если начисляет местный филиал, то работники подчиняются в большей степени местному руководству. Библиотеку "центра" все и постоянно называют "центральной библиотекой", ректор требует с ее заведующей предоставляения отчетов по совокупности всех библиотек, однако статус этой библиотеки как "центральной" ничем не подтвержден. Заведующая этой библиотекой пыталась централизовать деятельность всех библиотек, но столкнулась с ожесточенным сопротивлением местных властей, преодолеть которое не смогла.

3) Даже в "центре" административная структура менялась постоянно. Появлялись и исчезали кафедры, деканаты, факультеты, проректоры, функции которых задвоены, расплывчаты и определяются личными отношениями с ректором. Одно время в ВУЗе было сразу два факультета с почти идентичными названиями. Просто нужно было двух "больших знакомых" снабдить соответствующими должностями. На протяжении нескольких лет велась бурная борьба за власть двух кандидатов в ректоры - каждый со своей командой. Дошло дело даже до оцепления ВУЗа автоматчиками, судебных разбирательств и т.д. В конце концов они решили дело миром, и... пришли к власти одновременно . Один сейчас числится ректором, второй - президентом. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

4) Попытка разобраться в полномочиях и в функциях тех или иных административных лиц обречена на провал. Как бы их ни озвучивали, звучат они противоречиво. Самое главное, что к реальности озвучиваемое не имеет никакого отношения. Реальность - это коррупция и блат.

5) Ну и несколько слов о бибилиотеке. Библиотека ВУЗа очень тесно вплетена в процессы остальной деятельности ВУЗа. Распространенное на рынке решение ИРБИС для библиотеки ВУЗа совершенно не годится. В частности, преподаватели, сотрудники, аспиранты, студенты - это всё читатели определенных категорий. Студент-заочник, студент-дневник и студент-вечерник получают литературу по-разному. Точно так же и преподаватели, числящиеся в штате, и преподаватели-фрилансеры имеют разный доступ к редким изданиям. Поэтому любое движение персонала, предподавателей, аспирантов и студентов в отделе кадров должно тут же находить отражении в АСУ "Библиотека". Если кафедру решено "выселить" в другой город, то зав.библиотекой не должен об этом узнавать спустя несколько месяцев после принятия такого решения, когда все студенты просто "зажали" полученную литературу и не вернули ее в библиотеку.
Всё, что поступает в бибилиотеку, должно учитываться в разбивке по нескольким источникам финансирования. Источники финансирования - это госбюджет, и коммерческие подразделения, некоторые выделены на "хозрасчет". Соответственно, литература, закуленная для одних кафедр за их коммерческие деньги не должна выдываться тем, кто эту литературу не заказал, но пытается ею пользоваться "нахаляву" и за чужой счет. Кроме закупаемой литературы есть еще подарочные экземпляры (в основном авторы - преподаватели этого же ВУЗа). В разрезе источников финансирования необходимо учитывать не только книги, но и брошюры, и периодику. А каждого вида - свои нюансы учета.
Отдельный вопрос - организация учета библиотечного фонда. Во-первых, библиотека содержит "внутри себя" массу различных подразделений - абонемент, читальный зал, справочно-библиотечный отдел и т.д. В каждом из них может находиться часть фонда, и в каждом из них имеются нюансы, почему именно туда попала литература и как с нею работают читатели. Поступление литературы, списание, внутренние перемещения, выдача и возврат, учет задолженности, учет заявок на приобретение литературы - всё это функции ВУЗовской библиотечной системы. И, например, задержка ценных книг студентами, должна приводить к неким санкциям на уровне деканата. Поступление студентов на новые специальности должно приводить к изменению процедуры подготовки комплектов учебников для первокурсников (это отдельный процесс - аврал для всех сотрудников бибилиотеки).
Имеются инструкции, предписывающие, как должна вестись не только книга суммарного учета, но и... книгообеспеченность. Для того, чтобы правильно рассчитать книгообеспеченность, книги должны учитываться не просто по библиографическим правилам и классификаторам, но и с указанием, например, имеется ли у нее гриф Минобразования. И, самое главное, должна быть достоверная информация не только о фактическом наличии литературы, но и о потребности в ней. Которую должны своевременно (то есть, перед каждым семестром, с учетом постоянных изменений в составе изучаемых предметов, кафедр, специальностей, факультетов) подавать заявки в бублиотеку. В ИРБИСЕ очень многого из перечисленного - нет. Это система автоматизации из ГПНТБ и изначально ориентированная на специфику ГПНТБ. В которой нет кафедр, факультетов, специальностей, студентов, аспирантов, преподавателей, заявок и т.д. и т.п. А кроме ИРБИСа ничего более-менее подходящего на рынке нет. В Бауманке юзается некая собственная разработка, но не ориентированная на столь мощную динамику структуры.
Пытались сделать своими силами, но... Одна лишь библиотека - это настолько сложный участок... Большинство просто себе не представляет, до какой степени он сложен. Для того, чтобы полноценно автоматизировать библиотечные процессы, требуется система, по сложности соизмеримая с ERP.

Да... Так вот, к чему я это говорю... Несколько раз приходили "комплексные автоматизаторы", которые предлагали автоматизировать ВУЗ. Концентрировались на деканатах, факультетах, ректорате, отделе кадров... О библпиотеке вспоминали в последнюю очередь и при этом обсуждение шло примерно так:
- Кстати, там еще библиотека...
- Ах да! Ну, это включи ее в смету, добавь там 10%. Фигли там автоматизировать...
Потом проходит время, комплексные асунизаторы приходят в библиотеку, и пытаются "прикрутить" к ней что-то вроде модифицированного 1С:Склада. Когда же спустя несколько месяцев начинают въезжать в библиотечные процессы, когда понимают, что такое "переоценка", "инвентаризация", "книгообеспеченность" и т.д. и т.п., хватаются за голову и просто дают деру...

Одной вузовской библиотеки достаточно, чтобы положить всех асунизаторов на все 4 лопатки... Особенно, если это библиотека с достаточно крупным фондом (около миллиона названий, каждое - по нескольку сотен или десятков экземпляров).

Короче, сочувствую... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247292
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
P.S. Есть такая ERP-система... Excel называется. Самый высокий процент успешных внедрений... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247334
Jatz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ,

в свое время я видел пару решений на базе 1ски для вузов, я бы не посоветовал использовать те решения для вузов ~15 т. студентов с кучей требований, они собственно не на этот сектор рынка ориентированы, да и глупо такому заказчику хотеть все и вся с кучей приблуд от коробки за 10т.
Кстати, когда заказчик что-то покупает - он наверное может почитать в док-ии ЧТО в этой коробке есть и чего там нет, конкретно в случае этих решений для вузов я обмана в упор не вижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247386
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jatzв свое время я видел пару решений на базе 1ски для вузов, я бы не посоветовал использовать те решения для вузов ~15 т. студентов с кучей требований, они собственно не на этот сектор рынка ориентированы, да и глупо такому заказчику хотеть все и вся с кучей приблуд от коробки за 10т.Спасибо.

JatzКстати, когда заказчик что-то покупает - он наверное может почитать в док-ии ЧТО в этой коробке есть и чего там нетВы меня извините, но это тянет на шутку недели :) Те кто пишут эту документацию тоже не дураки ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247432
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
murzo1,

вообще, у вендоров часто большие скидки для вузов, сам видел.
а если еще и вуз с ИТ-шными специальностями, то можно с этого поиметь еще и обучение студентов на этой системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247463
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Библиотека :) я начинал там... связка ms и php (москвичи какие-то делали которых я видел за год аж одного) для клиентов электронного каталога (ну и буков электроных)

жаль до учетных весчей тогда не добрался... в армию забрали :), но и того чего было даже по сравнению с теперешним хватило чтоб понять что учет там тож не хухры-мухры и что самое нтересное аналогов ему "в миру финансовом" толком нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247529
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaОдной вузовской библиотеки достаточно, чтобы положить всех асунизаторов на все 4 лопатки...
ха, Вы просто еще не знаетет , что такое рейтинг ППС ... если бы Ваша жена им занималась, я уверена, что длина сообщеняи возросла бы в двое :))
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 144, страница 1 из 6
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Внедрение ERP в ВУЗ
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]