|
|
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Собственно вопрос сформулирован выше. Хотелось бы услышать ремарку людей которые это или видели или продавали или внедряли и понять что это вообще такое и как к этому подступиться. Заказчик - очень немаленькая городская больница со своей глубокой спецификой (офтальмология). Заказчик и сам не знает еще что хочет, поэтому посоветуйте, пожалуйста, можно ли на этом заработать и как ! Заранее спасибо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2009, 21:04 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SerMaxim Создать такую систему возможно, но стандартный подход что-то купить и внедрить тут не пройдет. Такую систему нужно создавать под каждую компанию свою. Коробочного варианта такой системы нет и никогда не будет :) Могут быть созданы несколько модулей, которые необходимы всем (ПО для ведения юридического реестра и структуры компании или группы компаний), а в целом систему нужно создавать именно под конкретную компанию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2009, 10:23 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сорри за боян [:|||||||||:] , но вот тут автор продвигает такую систему. http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=593269&hl=dmitriyo ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2009, 10:40 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А по какому стандарту ? Насколько понимаю и ТЗ нет никакого ? Написать можно, но нужна конкретика. Готовы обсуждать. Почта в профайле :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2009, 11:14 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Управление качеством строится на управлении бизнес-процессами. Существуют несколько разный концепций процессного управления. На качество из них более всего заточены TQM, Six Sigma и стандарты ISO 9000:2000. Простой перевод фнукицонального управления в процессное уже может дать существенный выигрыш (в том числе, по качеству). Для "продвинутого" статистического управления качеством можно использовать специализированное ПО, в которое закачиваются массивы статистической информации. Из наиболее известных - это MS Excel. В нем имеется масса встроенных функций для проведения статистического аналаиза. Нужно просто уметь ими пользоваться. Еще имеется математическое ПО Statistica, заточенное под более серьезные навороты, но требующее и более глубоких знаний в области математической статистики. Собственно же процессное управление может быть реализовано на ПО класса BPMS . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2009, 13:42 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SerMaxim ... Заказчик и сам не знает еще что хочет, поэтому посоветуйте, пожалуйста, можно ли на этом заработать и как ! ))))))) Вообще-то рано говорить о деньгах, пока заказчик не определится с тем, что ему всё таки нужно. Иначе это просто называется надувательством, что не есть хорошо с точки зрения морали и совести ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2009, 17:31 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ERP может быть лишь инструментарием, главная задача при построении системы качества - нарисовать процессы, затем, необходимо "подружить" систему с процессом, а также контроллировать в системе работоспособность процессов. Я бы сказал, что система качества = ERP + Workflow, но без "рисования" это просто два громких названия. ______________________________ Все из Бразилии. www.brawoo.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 08:59 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BrasileiroERP может быть лишь инструментарием, главная задача при построении системы качества - нарисовать процессы, затем, необходимо "подружить" систему с процессом, а также контроллировать в системе работоспособность процессов. Хорошие слова. Много хороших и красивых слов. Надо только следить, чтобы при этом "лаборант руки мыл" а рабочий инструмент клал на место (5 альфа, кстати ;) ) и тех.процесс соблюдал. :) Т.е. проследить процесс не только на бумаге, а как он выполняется всеми его участниками, начиная с самого низа. И, глядишь, никакая ERP или еще какая мудреная система не понадобится! С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 12:12 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaУправление качеством строится на управлении бизнес-процессами. Системы управления в медицине считаются одними из самых сложных, если не самыми сложными в реализации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 14:37 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
StarlexСистемы управления в медицине считаются одними из самых сложных, если не самыми сложными в реализации. Кстати, а Вы не интересовались, как это реализовано на практике на западе? Просто, есть много способов навести порядок и без внедрения информационных систем.. Выстроить систему мотивации (начать платить достойную зарплату, чтобы люди начали дорожить рабочим местом), четко расписать штатное расписание и должностные инструкции (чтобы избежать конфликтов и четко разделить зоны ответственности, и чтобы система была эффективна и не перегружена бюрократией и аппаратом), перестать нанимать по блату и продвигать любимчиков (ну, это уже сказки, в России, боюсь, это невозможно :) ) С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 16:55 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George Nordic Просто, есть много способов навести порядок и без внедрения информационных систем.. С Уважением, Георгий +1000 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 17:00 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George NordicStarlexСистемы управления в медицине считаются одними из самых сложных, если не самыми сложными в реализации. Кстати, а Вы не интересовались, как это реализовано на практике на западе? [/quot] Читал, что в 90-е в США внедряли инф. систему на федеральном уровне и получилось у них это не с первого раза. Какая-то крупная компания провалила заказ. Читал уже давно, поэтому не могу привести источник. Но там один только график дежурств врачей автоматизировать было не просто. Сделать реестр лекарств, подключить к системе страхования. Большие проблемы были с переводом бумажных историй болезни в единую федеральную базу и т д ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 17:35 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторТ.е. проследить процесс не только на бумаге, а как он выполняется всеми его участниками, начиная с самого низа Как мое утверждение противоречит вашему? Я говорил, если вы не поняли, что при помощи инструмента можно отслеживать исполнение, это и есть Workflow, только для начала надо придумать на бумаге процесс со всеми возможными исходами, затем его нарисовать в системе (стадии, ресурсы, действия), затем выполнять и следить. Если система не позволяет рисовать такие схемы и давать в руки инструментарий для контроля, то это минус системы. ______________________________ Все из Бразилии. www.brawoo.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2009, 13:06 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, Почему при разговоре о качестве мы сразу скатываемся к процессному подходу ? Здесь мы исходим из того, что правильно спроектировав и правильно исполнив процесс мы на выходе получим качественный результат, а это не всегда так. Есть еще качество входящего сырья, компетенция исполнителей, изменения во внешней среде, отклонения и много всего. Поэтому для начала надо сформулировать критерии этого качества и замерять качество на выходе. Потом, ИТ система должна, как минимум, регистрировать отклонения продукта от нормы . Как максимум, объяснять причины отклонений и как-то корректировать процесс. Пытаться выстроить правильный процесс - очень сложно, тут надо быть экспертом в предметной области. А собрать статистику об отклонениях и влияниях их на потребителя ИТ система явно может. Накопив такие данные, система может их проанализировать (data mining), найти корреляции (брак идет по пятницам, на участке 103, бригадир Иванов). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2009, 13:30 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СергейТТТGarya, Почему при разговоре о качестве мы сразу скатываемся к процессному подходу ?Ну, когда говорят о качестве, то обычно подразумевают не только качество продуктов, но и качества процесса, в результате которого он получается. Можно, конечно же, пытаться говорить только о качестве продукта, но оно очень тесно связано с качеством процесса. В TQM и Six Sigma эти взаимосвязи детально рассматриваются. Кроме того, что качество процесса влияет на качество продукта, оно еще влияет на эффективность производства (при постоянном качестве). То есть, на соотношение цена/качество не только через знаменатель, но и через числитель. СергейТТТА собрать статистику об отклонениях и влияниях их на потребителя ИТ система явно может. Накопив такие данные, система может их проанализировать (data mining), найти корреляции (брак идет по пятницам, на участке 103, бригадир Иванов).Да, конечно, можно пойти и таким путем. Если "идти по-настоящему" не хватает сил, энергии, времени, желания. Получится частичное решение, которое дает ответы на некоторые вопросы, но не на все, на которые их хотелось бы получить. В частности, без организации процесса как такового, без его мониторинга, определения регистрируемых и измеряемых параметров, невозможно будет выискивать корреляции. Чтобы скоррелировать нечто с бригадиром Ивановым, нужно для начала начать регистрировать, когда, где и что делал бригадир Иванов. Если же такой информации нет, то и анализировать просто нечего. Собственно, концепции процессного управления тоже используют корреляционный, регресионный анализ и массу других приемов, базирующихся на математической статистике (методы статистического управления качеством). Однако, кроме этого, они еще и предоставляют методологию (можно даже сказать, "технологию") концентрации усилий. Дабы не утонуть в регистрации всего и вся и растратить все свои силы и энергию на фиксации информации, от которой мало проку, в соответствии с принципами Паретто выделяется информация оперделенного вида, которая МОЖЕТ и которая ДОЛЖНА регистрироваться. Изучаются отклонения ключевых показателей, определяется их характер (системный или случайный), вид распределения (если характер случайный), его параметры, а уже после всего - причины. На небольшой выборке вы можете получить корреляцию, степень доверия к которой будет крайне низок. У того же Деминга описан случай, когда пытаясь реагировать на случайные отклонения как на отклонения системного характера владелец процесса существенно ухудшил (а не улучшил) качество продукта . Напомню его. Речь шла о станке, на котором вытачивались валы. После каждой операции диаметр полученного вала автоматически измерялся, и на величину полученного по факту отклонения от номинала в программу станка вносились коррективы для вытачивания следующего вала. К Демингу обратились с просьбой определить причину низкого качества производимых станком валов. То есть, большой разброс диаметров валов, который производил этот станок. Он попросил отключить систему, вносящую автоматическую корректировку в программу станка, и разброс существенно уменьшился. Проблема была в том, что случайные отклонения, вызываемые люфтами в деталях станка, "автокорректор" воспринимал как отклонения, вызванные систематической (постоянной) причиной. В итоге к "родным" отклонениям "автокорректор" добавил собственные, принудительные, увеличив разброс измеряемого параметра на выходе. Что является продуктом медицинского учреждения? Здоровье. А кто является клиентом? Больные люди (потенциально или фактически). С позиций клиентоориентированности "качество" определяется тем, насколько медицинское учреждение оправдало ожидания клиента. Имеет смысл измерять качество диагностики, если у 9/10 пациентов просто не хватает терпения, чтобы досидеть в очереди? Насколько удовлетворены успешной диагностикой те, у кого такого терпения досидеть хватило? Вы говорите, что процессы не имеют существенного значения. Но оценка отдельно хобота слона не дает реального представления о всём слоне. Если вы будете оценивать только качество диагностики, и именно его совершенствовать, вы так и не поймете, почему пациенты, уходя, швыряют в окно булыжник. Или почему они просто ушли к конкуренту. Комплексный анализ качества не может происходить без анализа качества процессов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2009, 14:18 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, процессы, конечно же, имеют существенное значение, но сначала надо собрать статистику по результату (выходу процесса). По результатам анализа одним из вариантов улучшения качества может быть улучшение процесса. В случае с клиникой что есть качество ее продукта ? Здесь как формальные количественные критерии - остался жив, пришел снова, умер ;) тут явно есть отраслевые стандарты. И "качественные" - понравилось нет, нахамили, переплатил и проч. Это уже CRM-подход. Что вообще ждут клиенты - ведь ожидания клиентов в деревне под Саратовом, и ожидания клиентов на Рублевке будут разные. Начав с улучшения процесс мы рискуем положить массу сил, и улучшив процесс, обнаружим, что его результат вообще-то был "качественным" в смысле ожиданий клиентов. имхо, надо начинать с проработки продукта процесса, а в случае с клиникой - и с согласования ожиданий (CRM-ориентация) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2009, 14:41 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИМХО, юзать какую-то компьютерную систему управления качества в больнице не оправдано. Все в основном зависит от квалификации врачей и таких вещей, которые формализовать не возможно, не то что учесть. Это же не завод и не конвейр... ...Run time error... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2009, 18:02 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BrasileiroКак мое утверждение противоречит вашему? Нет-нет, все ОК. Я как рас свое сообщение более мягко написал. Я о том же. Просто акцентировал на том, что информационная система вовсе не обязательна. А то набегут :) Ну как же без ERP-то! Кстати, зачастую внедрение ERP и т.п. систем как раз и сподвигает предприятие на разгребание бардака. Зачастую, хоть система и не внедряется (не вся / не полностью / только часть / выбрасывается или меняется на другую через некоторое время) самое главное уже сделано: на предприятии наведен какой-никакой, я порядок. С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2009, 23:13 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СергейТТТимхо, надо начинать с проработки продукта процесса, а в случае с клиникой - и с согласования ожиданий (CRM-ориентация)Если продукта еще нет, то можно и нужно начать именно с этого. Причем, если разработчика продукта волнует вопрос качества будущего продукта, то следует использовать соответствующие достижения TQM. В частности, метод Тагути робастного проектирования (о котором основная масса отечественных конструкторов и технологов почему-то вообще не в курсе). Чаще всего, и в данном конкретном случае тоже, продукт уже есть . И все проблемы, которые могут быть нами обнаружены, это те проблемы, над которыми мы не задумались, и которые не были решены, когда выстраивался менеджмент, маркетинг и технология его производства. То есть, нам предстоит задним числом исправлять свои собственные упущения (а не упущения кого-то другого, вроде не очень радивых поставщиков). По дороге растеряв часть потенциальных клиентов. СергейТТТпроцессы, конечно же, имеют существенное значение, но сначала надо собрать статистику по результатуМетоды процессного управления, в частности, одна только маленькая ее составляющая - метод построения " дома качества ", дают представление о том, какую именно "статистику" и "о чем" следует собирать с позиций клиентоориентированности. Невозможно собирать статистику "обо всем". Я уже об этом сказал выше. Параметры качества делятся на три основне категории. И отношение к каждой из них как со стороны клиента, так и с "представляющей стороны" - абсолютно разное. Внимание, услилия - тоже. Первая категоря обеспечивает безопасность, и соблюдение ее параметров ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ "на автомате". Малейший "прокол" в таких параметрах приводит к массовому бегству клиенов. Но они реагируют только когда прокол уже произошел. А пока его нет, всё связанное с безопасностью проходит "мимо ушей и глаз" клиентов. То есть, с позиций клиентоориентированности, когда клиент выбирает продукт, производителя и поставщика, он эти параметры ИГНОРИРУЕТ. Потому что в его восприятии эти параметры соблюдаются (потому что ДОЛЖНЫ соблюдаться) всеми всегда и везде. К слову, парабметы безопасности сюда относятся всегда, но есть параметры, не связанные с безопасностью, но обеспечивающиемые "по умолчанию" подавлящим большинством конкурентов, по этой причине их соблюдение подразумевается "по умолчанию" . Вторая катепгория параметров - это параметры конкурентной среды. Среди которых нужно найти свои "золотые капли" и сориентировать их на свою целевую аудиторию, обязательно ВЫДЕЛИВ ее из остальной массы для того, чтобы не пыжиться и не пытаться завладеть "чужими клиентами" (напрасное занятие). Именно в этой сфере чаще всего происходит конкурентная борьба за клиента. Третья категория - вне борьбы. Если обнаружены ценности, которые ранее и прежде никем обнаружены не были. Это CRM? Отчасти да. Отчасти нет. Нельзя мерить что попало, как попало и для чего попало. Вот, собственно, основная мысль, которую я хотел донести. Напрасно израсходуется энергия, уйдут усилия на своершенствование мощи ворот, стоящих "в чистом поле". Ну и, самое основное... Если у нас нет четкого представления о процессе получения продукта и о причинах, которые вызывают или могут вызывать проблемы с качеством, то на что мы можем воздействовать? Наверняка - на следствия, а не на причины. В Six Sigma имеется специальная процедура RCA (Root Conditions Analyse) выявления коренных причин тех или иных отклонений. Я читал о ее применении на атомных станциях. Вкратце, если оператор нажал не ту кнопку, то применение этой процедуры позволяет уйти от банального "назначения вины" оператору, и выявить глубинные причины, которые привели к такой ошибке в данный момент, и могут привести к ее повторению в будущем, другим оператором, который в настоящий момент пока "еще ни в чем не виноват". Коренная причина проблемы может оказаться в том, что в месте расположения кнопки недостаточно освещения, либо на ней стерлась надпись, либо в инструкции существует фраза, допускающая двусмысленное толкование, либо еще что-то подобное. И именно такие причины должны быть устранены в первую очередь. Если их не устранить, то "наказание невиновных" не улучшит ситуацию, а, скорее всего, ее усугубит (наученный горьким опытом оператор может уволиться, а ошибку повторит кто-то другой). Подобные вещи разрабатывались "не с бухты-барахты" и не от того, что кому-то было нечем заняться. А как технология и ключевой фактор выживания в конкурентной среде. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2009, 08:25 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rteИМХО, юзать какую-то компьютерную систему управления качества в больнице не оправдано.Почему же? Очень даже оправдано. По моему личному опыту из практики посещения медучреждений, в них много проблем, не связанных с наличием дорогого диагностического оборудования, и даже с квалификацией врачей, что на первый взгляд должно вызывать основные проблемы с качеством. Один из примеров я уже привел. Генерация очередей в тех местах, где их можно было бы избежать. Проблемы с мотивацией сотрудников. Что делать с сотрудником, который может лечить, но просто не хочет? И как определить, что он не хочет, если у него есть великолепные отмазки? Я работаю не в медучреждении, но в своем подчинении одно время имел очень высококлассного сотрудника-суперспециалиста в своей области, который постоянно отлынивал от работы. Какое из зол наименьшее: иметь низкоквалифицированного трудоголика, заинтересованного в повышении своей квалификации, или высококвалифицированного лоботряса? Я выбрал первое, и мой опыт показал, что я не ошибся, уволив специалиста высокой квалификации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2009, 10:05 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SerMaxim, Когда впервые мы решили получить сертификат качества ИСО 9001, мы рассматривали использование модуля TQM в SAP R3, видели интересное внедрение на предприятии, где была очень высокая чувствительность к качеству продукции и рекламациям заказчиков. Правда это стоило немалых денег до кризиса :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2009, 17:58 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andr_andreySerMaxim, Когда впервые мы решили получить сертификат качества ИСО 9001, мы рассматривали использование модуля TQM в SAP R3, видели интересное внедрение на предприятии, где была очень высокая чувствительность к качеству продукции и рекламациям заказчиков. Правда это стоило немалых денег до кризиса :) Вас жестоко обманули. Все можно было сделать за 80000 рублей ;-))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2009, 18:06 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реалист, Я имел ввиду вести сопровождение СМК в единой компьютерной системе, все результаты лаборатории, режимы оборудования при выпуске конкретных партий продукции, рекламации и т.д. А для сертификации компьютеры вообще не нужны :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2009, 18:21 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РеалистВас жестоко обманули. Все можно было сделать за 80000 рублей ;-)))За 80000 рублей можно получить бумажку. Сертификат с красивыми буковками. А внедрить процессное управление на самом деле действительно требует достаточно серьезных усилий. Кстати, в журнале "Стандарты и качество" и в приложениях к нему было несколько разгромных статей в адрес стандартов ISO 9000. Не только у нас в стране, но и по всему миру они превратились в некую профанацию. Широко также обсуждался тот факт, что один из мировых лидеров процессного управления компания Тойота отказалась сертифицироваться по стандартам ISO 9000. Вообще, к этим стандартам как к концепции процессного управления я тоже постепенно перестал относиться всерьез. И дело не только в том, что широко принятая в мире практика, когда сертификат выдает та же компания, которая их внедряет и которая получает деньги с заинтересованной организации за сертификацию, будучи "чересчур" требовательной к своим заказчикам рискует оказаться без этих самых заказчиков. Дело в том, что эти стандарты сильно отдают культом карго . Дескать, делайте с бубном в такой-то последовательности такие-то телодвижения, не вникая в их смысл, и будет вам счастье. Попытка применять на практике теорию без ее изучения механистическим выполнением неких инструкций или совокупности требований. Только потому, что другие концепции не требуют получения сертификата, их применение на практике приносит гораздо больший эффект. Потому что целью ставится не получение бумажки, за которую "уплочено, а значит выньте и положьте", а реальное внедрение процессного управления. В одном из журналов была даже гистограмма, какие концепции приносят какой эффект. Стандарты ISO 9000 были на одном из последних мест. На верхних ступнеях были Six Sigma и Benchmarking. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2009, 18:41 |
|
||
|
Инф. Системы управления качеством - есть ли такие ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, Но надо признать, что подготовка к сертификации, обучение управлению качеством и сама сертификация серьезно правит умы некоторых любящих держать все в своей голове, порядок чуток наводит, появляется хоть какоето коллективное знание :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2009, 11:06 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=36181245&tid=1526629]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
58ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
62ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 16ms |
| total: | 183ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...