|
|
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik 1) В пакетном режиме это не работает, потому что "довводить параметры вручную" некому. Соответственно любых процессов, которые должны проистекать без непосредственного участия пользователя не работает. это работает и в пакетном режиме но если передатчик настроен на другую волну то требовать взаимопонимания просто нелогично никто никого не слышит насчет того что хочу то не знаю чего комментарии уже были извиняюсь за отсутствие знаков препинания но это тот самый случай когда они ни к чему. skeptik2) Юзабилити близкая к никакой - причем чем больше параметров, тем все хуже. Посуществу получается пошаговый ввод данных а-ля мастер, только хрен вернешся к предыдушему шагу (во всяком случае без потери данных введенных на следующем), не гарантировано единство стиля интерфейса и т.д. см.п1 skeptik 3) В значительной части случаев это будет означать многократный ввод одних и тех-же данных в разных формах, что с одной стороны нерационально, а с другой строны есть лазейки для ввода несогласованных данных. В приведенном мной примере с разными ограничениями на кодировку товара у разных сервисов в цепочке, это бы означало необходимость перебивать заново коды товаров (или по крайней мере их часть) на каждом этапе со всеми вытекающими. При действительно массовом вводе это смерный приговор сервисному Франкельштейну с наложенной в местах соединения шиной. в значительной части случаев соображают что кому передать и в каком виде если не соображают и лепят что попало то см. п1 skeptik 4) Усложняется создание сервисов - от них требуется очень серьезная проверка параметров, да еще интерфейс для их доопределения, да еще желательно с удобствами ... С одной стороны, это конечно в любом случае полезно, но с другой - это существенно повышает себестоимость написания сервисов ... Проверка параметров требуется всегда не создавайте приложений которые работаю от балды создавайте разумные приложения. skeptik Кстати, на 1С платформе внешне похожую технологию внедрить можно - просто дергаете вызовы объектов из другой конфигурации по COM. просто дергаете просто не дергаете о чем здесь вообще речь? уфф... пообщались. p.s. знаки препинания расставьте самостоятельно чтобы не так было сложно я немного на предложения разделил хороший пример общения несогласованных сервисов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 03:14 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПв классическом понимании там оно наверное есть (можно и веб-сервис сделать, и на idoc/xi чего-нибудь настрогать) "СОА там нету" -- это просто вырвано из контекста. я имел в виду, что его там нету на уровне САПовских транзакций, в отличие от г-на ИскраФМ, который утверждает, что соединив последовательно va01, vl01, vt01, vf01, мы получим, дескать, сервисную архитектуру... полистайте назад топик. Посмотрел. Имхо, вы в теорию ударились оба. Где разошлись взглядами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 07:22 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторДля России ЭТО не подходит. Не знаю как сейчас, но лет пять тому назад были изменены правила игры касательно какой-то "фитюлечки" относительно зарплаты ЗАДНИМ ЧИСЛОМ Такие "фитюлечки" если не каждый, то через год происходят (я зарплатой пятый год занимаюсь). Основной период законотворчества на эту тему проходит в последнюю неделю декабря. В сапе это вполне корректно отрабатывается обратным пересчетом. Т.е. все необходимые периоды минусуются, а затем пересчитываются. Но! Ничего не теряется. (Аудиторского следа - хоть...) Доходило до 11 периодов в минус, и 12 в плюс (это о наболевшем) :) Он же отрабатывает разрешенные корректировки задним числом, глубина которых может задаваться (больничный принесли в след.месяце, например). Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 07:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmэто работает и в пакетном режиме В приведенном примере и объяснении сервис недополучив параметры запрашивал из у пользователя через GUI. Где будут запрашиваться недостающие/некорректные параметры при отсутствии возможности обращения к пользователю? P.S. Насчет вызовов по COM я был не прав. Вызвать GUI для доопределения параметров вызываемый объект 1С не сможет - режиме внешнего соединения GUI недоступен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 11:14 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыiscrafmэто работает и в пакетном режиме В приведенном примере и объяснении сервис недополучив параметры запрашивал из у пользователя через GUI. Где будут запрашиваться недостающие/некорректные параметры при отсутствии возможности обращения к пользователю? нигде естественно! Нет параметров, нет сервиса. Нет мартини, нет вечеринки. Нет денег, нет товара. и т.д. p.s. попробуйте где угодно, на чем угодно написать функцию с параметрами, чем сервис по сути и является, и вызывать ее без параметров. А потом возвращаемое значение у функции сделайте типа Boolean, а верните строку "TRUE". Это то, о чем идет речь почти две страницы и никак не дойдет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2009, 13:40 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ProforgSIMPLicity_...относительно зарплаты ЗАДНИМ ЧИСЛОМ В сапе это вполне корректно отрабатывается обратным пересчетом. Т.е. все необходимые периоды минусуются, а затем пересчитываются. Но! Ничего не теряется. (Аудиторского следа - хоть...) Доходило до 11 периодов в минус, и 12 в плюс (это о наболевшем) :) Он же отрабатывает разрешенные корректировки задним числом, глубина которых может задаваться (больничный принесли в след.месяце, например). Наглядный пример "как не нужно делать". Даже "как нельзя делать". Особенно по заработной плате. Пару днями ранее один из участников данного форума вполне точно и прямолинейно охарактеризовал подобные выкрутасы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2009, 12:12 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1С - ситема для удовлетворения нужд бухгалтера ( и то в российском варианте) SAP - сложная и не всегда адекватная, как по цене, так и по методике принимаемых решених система управления предприятием. Производственный модуль считается одним из самых лучших в мире. И чего и по каким критериям мы тут хотим сравнить ? Или как всегда 1С - "Это нашо прошлое, настоящие и будущие. И нет ничего круче чем 1С" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2009, 19:19 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmнигде естественно! Нет параметров, нет сервиса. Вот это я из Вас две страницы вытягивал. А важно это потому что у сервисов разработанных независимо почти всегда параметры не согласованы. Это главная проблема интеграции (хоть в одну систему хоть в одно приложение). Сервисная архитектура эту проблему не решает, поэтому нефиг ее подавать как панацею. Началось-то с того, что Вы возмущались что разные конфигурации 1С нельзя просто так взять и объединить (не корежа) в одну. Теперь выяснили что и в сервисной архитектуре тоже самое - сервисы изначально не предназначавшиеся для работы в составе единого приложения без существенных доработок в единое приложение объединить нельзя. Проблемы-с с параметрами-с. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2009, 19:47 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik, на предыдущих страницах показано как "без существенных доработок" объединяется. Пойдем по спирали? p.s. пустой треп просто достал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2009, 20:15 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор1С - ситема для удовлетворения нужд бухгалтера Если только бухгалтера-мазахиста, так как 1С в большей степени использует регистры (сущность, загадочная для бухгалтера), а не бухгалтерские счета! 1С плох для всех, кроме тех, кто за него получает деньги (программисты 1С) SAP - то же не лучше: 1) старый 2) тормозной 3) понтовый 4) кормит консультантов (то же, что программисты в 1С, только по SAP и более понтовые, хотят больше денег и более полно работают с excel, так как их SAP очень крут для того, что бы сразу дать готовый результат - юзай ёксель для получения гтового результата! SAP, как и 1С выгоден только тому, кто его продает! Поскольку в SAP так обнаглели, что даже программисты не хотят работать, и нанимают индикодеров (индийцев), то код у них еще хуже, чем в 1С! SAP он как доллар - везде и ничем не обеспечен, кроме крутизны! 1С, как рубль - все его ругают, но никто от него не может полностью избавиться! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 09:05 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Zombi 1C1С - ситема для удовлетворения нужд бухгалтера Если только бухгалтера-мазахиста, так как 1С в большей степени использует регистры (сущность, загадочная для бухгалтера), а не бухгалтерские счета! 1С плох для всех, кроме тех, кто за него получает деньги (программисты 1С) [/quot] 1. Неправда. Справедливо лишь для УПП. Даже Бухгалтерия 8 способна работать без использования регистров (при простом учете НДС). о БУхгалтерии 7 я вообще молчу - там регистров нет по лицензионным ограничениям. 2. Для Вас, м.б. и плох, а я знаю десятки бугалтеров, работающих с коробочной типовой. Без особых проблем. Вопрос в качестве обучения - к сожалению, помимо стандартных курсов 1С, следовало бы иметь расширенные, для разъяснения тонкостей работы. Зачастую пользователю приходится многое постигать методом проб и ошибок. Знаю более десятка бухгалтерских программ. По совокупности запросов рядового бухгалтера 1С (+ ИТС !!) точно в первой тройке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 10:37 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Вопрос в качестве обучения - к сожалению, помимо стандартных курсов 1С, следовало бы иметь расширенные, для разъяснения тонкостей работы. Зачастую пользователю приходится многое постигать методом проб и ошибок. Лично я вообще не разу не видел, чтобы бухгалтеров отправляли на курсы по 1С за счет организации (в том числе при переходе на БП или УПП с семерки). Поэтому большинство видимо работают именно методом проб и ошибок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 11:02 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пардон делаю пост еще раз, с правильным форматированием. iscrafm Вам уже даже и с функциями аналогии приводились, в надежде что возможно хоть как программист поймете это. Вы пытайтесь подменить предмет спора и преписать мне позицию которой я не занимал (чему я впрочем не удивлен - давно с Вами общаюсь на этом форуме). Спор выглядел так: - Вы утверждали что SOA (особенно в вашей реализации) позволяет легко связывать между собой [разработанные независимо] сервисы без их доработки, в отличии от архитектуры 1C, например. - Я доказывал, что Вы выдаете жедаемое за действительное, поскольку если сервисы независимо от друга разработанны, то они как правило несовместимы по входным параметрам (и внутренней логике работы) и SOA не позволит организовать их совместную работу без их доработки. А теперь Вы пытаетесь создать впечатление что я не понимаю что несоглассованные по парметрам сервисы не могут работать совместно :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 13:33 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik- Вы утверждали что SOA (особенно в вашей реализации) позволяет легко связывать между собой [разработанные независимо] сервисы без их доработки, в отличии от архитектуры 1C, например. и продолжаю утверждать... В сервисной архитектуре вся бизнес-логика определена, образно, как набор независимых функций. Каждая "функция" имеет интерфейс вызова, делает свою работу и возвращает свой результат. В отличие от "монолитной" программы, любую из этих функций можно вызвать независимо, что и проиллюстрировано на простом, абстрактном примере. Но если вы даже не можете передать функции требуемые ей значения параметров, то о какой взаимосвязи может идти речь вообще. Посмотрите еще на один пример... сервис по бронированию авиабилетов,разработанный совершенно независимо от вашей программы, допустим... Вы хотите забронировать билет, автоматом из своей программы, подключились к сервису, но не можете передать пол пассажира или номер его паспорта. О каком вызове функции может вообще идти речь. Определитесь с полом, посмотрите номер паспорта, подготовьте желаемую дату вылета, маршрут и класс бронирования. После этого можете вызывать функцию бронирования. Смысл сервиса в том, что вы ее можете вызвать как независимую функцию, а не в том, что он прочитает ваши мысли. Или, например, сервис отправки SMS, который требует в качестве параметра номер в междуародном формате, а у вас в базе только локальные номера... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 13:57 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Но если вы даже не можете передать функции требуемые ей значения параметров, то о какой взаимосвязи может идти речь вообще. А между тем, это основная проблема при интеграции реальных безнес-приложений (хоть в форме программ, хоть сервисов, хоть конфигураций 1С). Происходит так потому что общепринятых моделей предметной области нет, каждый создает ее себе сам, понятно, что они получаются разными и в значительной степени несовместимыми. Естественно с SOA интеграция остается почти такой же дорогой и сложной как и без SOA, потому что SOA нацелена на решение второстепенных, чисто технологических проблем интеграции, а основные как были, так и остаются. Это даже вынося за скобки вопрос о том, насколько эти второстепенные проблемы решить удается и какой ценой (предположим, все замечательно). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 14:36 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik А между тем, это основная проблема при интеграции реальных безнес-приложений (хоть в форме программ, хоть сервисов, хоть конфигураций 1С). Происходит так потому что общепринятых моделей предметной области нет, каждый создает ее себе сам, понятно, что они получаются разными и в значительной степени несовместимыми. Естественно с SOA интеграция остается почти такой же дорогой и сложной как и без SOA, потому что SOA нацелена на решение второстепенных, чисто технологических проблем интеграции, а основные как были, так и остаются. Это даже вынося за скобки вопрос о том, насколько эти второстепенные проблемы решить удается и какой ценой (предположим, все замечательно). Тут упираемся в методологию или вернее в ее отсутствие. Цитата из IBM Redbook: Building SOA Solutions Using the Rational SDP Наиболее типичные проблемы, препятствующие повторному использованию: - плохое разбиение на артефакты - нечеткие и раздутые спецификации - нет общего уровня управления артефактами - нет механизма публикации/использования - задачи связаны только с одним проектом При внедрении проектов SOA надо рассматривать бизнес и бизнес-приложения в целом без деления на необитаемые острова. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 15:06 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik, то, что для вызова функции требуется передать ей необходимые параметры нет смысла обсуждать, это ясно и без обсуждений. А вот насчет "цены решения вопроса" Вам еще один небольшой пример... есть функция, которая решает определенную задачу и используется во многих модулях. Цена использования и поддержки показана в ролике (FLASH. ~200K). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 15:09 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Согласен с тем, что основная проблема не в технологической возможности вызвать функцию из другой программы, а в общепринятых моделях предметных областей. Модели процессов, сущности и вообще все абстракции предметной области в каждом ПО свои и в каждом случае с их поведением надо разбираться с нуля. Даже взять классический пример с бронированием билетов - типичный "книжный" пример. Когда он может работать в жизни ? Так чтобы бесшовно, или с минимальной настройкой,можно подключать новое ПО без программирования ? Ведь даже когда бронируешь билет, можешь указать кучу доп.параметров, кроме номера рейса и фамилии - код корп.клиента, скидка, другие параметры, специфичные для авиакомпании.. Допустим, есть пул компаний - производили серверов приложений для бронирования билетов. И есть пул компаний - производители клиентских мест для таких серверов. Эта 2 пула должны договорится о наборе типовых реквизитов, или опираться на отраслевой стандарт и т.п. После состава реквизитов, они должны договорится о правилах их обработки и так дальше.. ИМХО, SOA это пока более технологическая фишка, которая работает только если все ПО в компании заточено на это, или если сразу все проектировать под SOA Даже в SAP любой функциональный модуль можно обернуть в web-сервис, вызывай не хочу )) Но че-то я не вижу очередь из программистов, желающих это использовать. А пока если нужны "слабые связи", то вместо программных делают файловые интерфейсы, ошибки в них даже конечные пользователи диагностировать могут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 15:52 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойПо совокупности запросов рядового бухгалтера ... Скорее, все же, из-за непритязательности запросов рядового бухгалтера. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 17:51 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik Лично я вообще не разу не видел, чтобы бухгалтеров отправляли на курсы по 1С за счет организации (в том числе при переходе на БП или УПП с семерки). Поэтому большинство видимо работают именно методом проб и ошибок. Извините, но за это ЛПР и РП проекта нужно давать по одному мягкому месту. На моих проектах все ключевые пользователи (минимум 50% персонала) обязательно проходят обучение в УЦ плюс дополнительные семинары в процессе внедрения (с разбором типичных ошибок). Если работодатель не хочет этого делать, я с ним просто не работаю. Скупой платит дважды. P.S. Если жаль денег (и времени сотрудников) на очное обучение, есть дистанционное Интернет-обучение. Уж оно-то точно никого не разорит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 18:03 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Извините, но за это ЛПР и РП проекта нужно давать по одному мягкому месту. Это вообще часто не оформлено организационно как проект :-) Соответсвенно отсутсвующему РП по мягкому месту дать невозможно. Еще, как вариант, проет типа есть, но РП назначен один из бухов :-) Что же до ЛПР - то им дать по мягкому место технически затруднительно. Вот они дать могут, это да ... Сисой Если жаль денег (и времени сотрудников) на очное обучение, есть дистанционное Интернет-обучение. Уж оно-то точно никого не разорит. Десять старушек - рубль (с). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2009, 19:19 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=35899847&tid=1526735]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
147ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
60ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 12ms |
| total: | 266ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...