powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SAP и 1С
25 сообщений из 396, страница 14 из 16
SAP и 1С
    #35892714
Robin gud
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мне кажется, что система должна только вводить первичку, проводки должны формироваться регламентной процедурой - так больше юзеров смогут ввести данные
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35893407
АПС
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
selis76АПС передергивание.
Путаете меня. По википедии получается что в SAP двойная запись есть, если привить Ваш statement "корреспонденция достигается путем двойной записи" получается что в SAP есть корреспонденция а это не так.
Я бы сказал корреспонденция частный случай двойной записи :)

да ладно. Я логику в юр. академии изучал :). Двойная запись - сама по себе. Для корреспонденции необходимое условие - наличие двойной записи. Рисуем круги Эйлера. Кстати, так никто и не ответил, в каких IAS \ IFRS имеется упоминание такого инструмента как корреспонденция? Честно говорю - вопрос "без подвоха", самому интересно
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35894993
selis76
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АПСselis76АПС передергивание.
Путаете меня. По википедии получается что в SAP двойная запись есть, если привить Ваш statement "корреспонденция достигается путем двойной записи" получается что в SAP есть корреспонденция а это не так.
Я бы сказал корреспонденция частный случай двойной записи :)

да ладно. Я логику в юр. академии изучал :). Двойная запись - сама по себе. Для корреспонденции необходимое условие - наличие двойной записи. Рисуем круги Эйлера. Кстати, так никто и не ответил, в каких IAS \ IFRS имеется упоминание такого инструмента как корреспонденция? Честно говорю - вопрос "без подвоха", самому интересно
Лично я думаю корреспонденция это всего лишь инструмент для получения информации "куда ушли деньги", напр Д62 К51, Д70 К51, Д71 К51 без корреспонденции понять куда потратили суммы за месяц невозможно. С корреспонденцией посмотрел шахматку и все понял. А IFRS всеравно каким мы инструментом пользуемся для отчетов, главное правильно ли отразили на соотвествующий счет. А поскольку в SAP шахматки нет в стандарте (не путать всякие Addon) то там приходится использовать для 51 счета всякие инструменты кассовой книги для 20 чтото другое и т.д. Либо возится с подсистемой простановки корреспонденции, следить за новыми видами операций и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35894995
selis76
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поправка вместо 51 читать 50 счет :))
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35896085
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexsalogСАПAlexsalogRAD не рассмативаем
я могу попробовать осветить вам часть вопросов в обмен на обещание сказать, почему RAD не рассматриваем.

Потому что RADы ...
коллеги, прошу прощения, выпал из темы на несколько дней по независящим от меня обстоятельствам. вам интересно продолжить общение на эту тему?
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35896123
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmа без ржака расскажите как из нескольких коробок (ТиС, ЗиК, БУ ) элементарно сделать единую систему?
а вы поясните, какой аналог есть у САПа предлагаемому вами действию. из SD/MM/FI сделать единую систему? SD без MM существовать не может в принципе, это совершенно неделимая конструкция, FI можно внедрить отдельно от всего, а потом прикрутить все остальное, но это совсем не шина, за которую вы так ратуете. вы просто не используете часть операций, но они все равно есть в системе, работают на общих таблицах и т.п. просто не активированы и не настроены.

совершенно аналогичным образом вы можете в 1С сначала все сделать на ручных операциях (суть проводках на плане счетов), а потом потихоньку внедрять высокоуровневые документы (расходные накладные, ПКО и т.п.)

БУ и ЗиК элементарно интегрируются стандартными средствами еще со времен царя гороха
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35896157
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
САП
БУ и ЗиК элементарно интегрируются стандартными средствами еще со времен царя гороха
если приходить на форум чтобы сказать что-то отвлеченное, то зачем приходить? Про интеграцию шла речь совсем в другой теме, про царя гороха в сказаках, а здесь речь идет об объединении объектов из разных конфигураций и создание единой конфигурации. Даже ролик снят, чтобы объяснить ортодоксальным 1С-никам о том, что это такое, и чем отличается интеграция двух приложений от единого приложения. Как не читали, так и продолжают не читать. Тему продолжать неинтересно, беспочвенный флуд.
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35896205
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm[quot САП]
а здесь речь идет об объединении объектов из разных конфигураций и создание единой конфигурации.

Объединение двух полностью независимо разработанных приложений в единое приложение невозможна в общем случае без их существенной переделки ("Франкельштейн", ага) - 1С это или что-то другое неважно. Причина в том, что если приложения разработаны действительно некзависимо, то модели предметной области положенные в их основу неизбежно различаются, что вызывает трудности при обмене данными (отсутвие в одной модели данных, необходимых для другой модели или их наличие в форме не допускающей простого автоматического преобразования). Способ обмена данными - через текстовые файлы, ХML, таблицы БД, вызовы сервисов и т.д. и т.п. к этой проблеме решения не имеет. "Серебряной пули нет" (с).
SAP - не является набором независимо разработанных приложений. Если бы на технологической платформе SAP было бы разработано несколько программ изначально не предназначенных для работы в качестве единого приложения, то их интеграция в единое приложение была бы такой же проблемой как интеграция разных конфигураций на платформе 1С в одну. Так что не нужно сравнивать мягкое с теплым. В этом отношении аналогом SAP является конкретно УПП, а не "вся совокупность конфиграций на платформе 1С".
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35896346
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptik
Объединение двух полностью независимо разработанных приложений в единое приложение невозможна в общем случае без их существенной переделки ("Франкельштейн", ага) - 1С это или что-то другое неважно.
я уже перестаю что-либо понимать. Чуть выше на этой странице показан ролик как это возможно, делается и работает. Какой-то театр абсурда!

p.s. кстати сервисы напрасно перечисленые в одном ряду с другими технологиями, не позволящими реализовать то, о чем идет речь. Именно принципы SOA и работают в ролике выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35896351
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
напрасно перечисленые
читать как "напрасно перечисленны"
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35896615
R
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
R
Гость
iscrafmskeptik
Объединение двух полностью независимо разработанных приложений в единое приложение невозможна в общем случае без их существенной переделки ("Франкельштейн", ага) - 1С это или что-то другое неважно.
я уже перестаю что-либо понимать. Чуть выше на этой странице показан ролик как это возможно, делается и работает. Какой-то театр абсурда!

p.s. кстати сервисы напрасно перечисленые в одном ряду с другими технологиями, не позволящими реализовать то, о чем идет речь. Именно принципы SOA и работают в ролике выше.

Кто мешает сделать шину на SOA в 1С, если приспичит?
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35896641
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
R Кто мешает сделать шину на SOA в 1С, если приспичит?
понятия не имею. Я не имею доступа к роадмапу 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35896681
R
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
R
Гость
iscrafmR Кто мешает сделать шину на SOA в 1С, если приспичит?
понятия не имею. Я не имею доступа к роадмапу 1С.
Разве в ней нет WS? Я не имею ввиду типовые конфигурации.
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35896752
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
R
Разве в ней нет WS? Я не имею ввиду типовые конфигурации.
это немного не то. Хотя тоже один из вариантов реализации SOA поверх "не SOA"
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35896891
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmДаже ролик снят
уважаемый, я верю, что в вашей Искре есть эта самая интеграция приложений (что бы вы не подразумевали под этим). вы на тему топика посмотрите. при чем тут САП, 1С и сравнение САП и 1С?
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35896903
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и еще одно замечание: никакой СОА ваша реализация "интеграции" в Искре не является. хотите поговорить на эту тему? давайте откроем новый топик: "что есть СОА, сервисы и их реализация в Искре". вам будет хорошая реклама, если сможете отбиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35896944
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
САП
уважаемый, я верю, что в вашей Искре есть эта самая интеграция приложений (что бы вы не подразумевали под этим). вы на тему топика посмотрите. при чем тут САП, 1С и сравнение САП и 1С?
посмотрите на развитие темы и по какой причине в ней появилась тема СОА.
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35896962
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вам говорят, что в САПе никакого СОА нет, вы говорите, что в искре это есть... в огороде бузина, а в киеве дядька
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35896963
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
САПи еще одно замечание: никакой СОА ваша реализация "интеграции" в Искре не является. хотите поговорить на эту тему? давайте откроем новый топик: "что есть СОА, сервисы и их реализация в Искре". вам будет хорошая реклама, если сможете отбиться.
если хотите поговорить - открывайте. Только начните с того, что вы понимаете под СОА, какие есть реализации и почему указанная вами реализация не вписывается в концепцию СОА. Думаю хорошая тема для флуда, актуальная.
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35896970
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а началось все с того, что вы сказали, что транзакции в САП -- это шина, сервисы и т.д.. что это используется для интеграции приложений. теперь я понял, что вы все это время имели в виду Искру. тема закрыта или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35896976
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmТолько начните с того, что вы понимаете под СОА, какие есть реализации и почему указанная вами реализация не вписывается в концепцию СОА
а я уже писал ровно по всем трем пунктам чуть выше. если очень кратко, то стандартные сервисы, веб-сервисы, нет характеристических признаков
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35896994
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
САПвам говорят, что в САПе никакого СОА нет, вы говорите, что в искре это есть... в огороде бузина, а в киеве дядька
а что mySAP ERP закрыли?
Пример в Искре был показан для иллюстрации всплывшей темы о том, что такое единое приложение и чем это отличается от интеграции приложений.
Официальный язык этого форума русский?
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35897017
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это был шаг в сторону, вы продемонстрировали, все посмотрели, сделали выводы. теперь пора вернуться к теме топика и понять, с какого бока это все применимо к САП, и есть ли все таки какие-то преимущества транзакционной модели САП
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35897035
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmskeptik
Объединение двух полностью независимо разработанных приложений в единое приложение невозможна в общем случае без их существенной переделки ("Франкельштейн", ага) - 1С это или что-то другое неважно.
я уже перестаю что-либо понимать. Чуть выше на этой странице показан ролик как это возможно, делается и работает. Какой-то театр абсурда!


Ваш ролик ничего не доказывает. Я тоже могу создать в 1С несколько конфигураций, котрые будут легко и непринужденно объединятся в одну с использованием пункта "сравнить и объединить" в конфигураторе, вот только с двумя произвольно взятыми конфигурациями такой фокус не пройдет.
Аналогичным образом и у Вас в Искре два произвольных сервиса (написаных независимо друг от друга, двумя разными людьми, исходя из разных представлений о предметной области) вместе корректно работать не смогут.
...
Рейтинг: 0 / 0
SAP и 1С
    #35897037
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
САПiscrafmТолько начните с того, что вы понимаете под СОА, какие есть реализации и почему указанная вами реализация не вписывается в концепцию СОА
а я уже писал ровно по всем трем пунктам чуть выше. если очень кратко, то стандартные сервисы, веб-сервисы, нет характеристических признаков
Вы говорите о конкретной реализации SOA и ее характерных признаках. Я говорю об архитектуре , как таковой.

Суть СОАПриведем формальное определение сервисно-ориентированной архитектуры, которое сформулировано специалистами корпорации IBM [1]: «SOA — это прикладная архитектура, в которой все функции определены как независимые сервисы с вызываемыми интерфейсами. Обращение к этим сервисам в определенной последовательности позволяет реализовать тот или иной бизнес-процесс». С точки зрения разработчиков, ту же мысль можно передать несколько иными словами: SOA — это компонентная модель, в которой разные функциональные единицы приложений, называемые сервисами, взаимодействуют по сети посредством интерфейсов. Расшифруем данные определения.

Все функции приложений определены как сервисы. В качестве сервиса может выступать как целое приложение, так и отдельные его функциональные модули. Сервисами могут быть прикладные функции, реализующие определенную бизнес-логику, бизнес-транзакции, состоящие из нескольких функций более низкого уровня, и системные функции, отражающие специфику различных операционных платформ.

Все сервисы независимы друг от друга. Они выполняют определенные действия по запросам, полученным от других сервисов, и возвращают результаты. Все детали этого полностью скрыты: в концепции SOA сервисы - это "черные ящики".

В интерфейсе сервиса определены параметры и описан результат. Иными словами, интерфейс определяет суть сервиса, а не технологию его реализации. На архитектурном уровне для обращения к сервису не имеет значения, является он локальным (реализован в данной системе) или удаленным (внешний по отношению к ней), какой протокол используется для передачи вызова, какие компоненты инфраструктуры при этом задействованы. SOA предполагает наличие единой схемы обращения к сервису.

Интерфейсы — ключевые элементы SOA.
Слабая связанность обеспечивает простую и быструю адаптацию системы в целом к изменениям в структуре и принципах реализации сервисов. Таким образом, для SOA характерна гибкость, способность реагировать на изменения в бизнес-процессах динамично и без сложных трансформаций на интеграционном уровне.

Web-сервисы — это совокупность технологий для описания сервисов, взаимодействия между распределенными сервисами и создания каталогов сервисов, которые позволяют строить частные решения по интеграции приложений. Эти технологии, эволюционируя, могут в перспективе оказаться вытесненными другими, более прогрессивными решениями, что не изменит общей сущности SOA, хотя, возможно, внесет коррективы в подходы к ее реализации. SOA — концепция, которая не дает точного описания, как именно должны взаимодействовать сервисы, но говорит о том, как добиться того, чтобы они понимали друг друга и могли быть интегрированы. Различие между SOA и Web-сервисами — это различие между стратегическим подходом к процессам интеграции приложений и конкретной тактикой этой интеграции

Вместе с тем, SOA рассматривается не только как архитектура для развертывания и выполнения распределенных прикладных решений, но и как модель программирования, в которой приложения строятся исходя из того, что они должны предоставлять в сетевой среде сервисы другим приложениям с помощью описания и публикации соответствующих интерфейсов. Таким образом, одним из основных требований к реализации SOA является включение в нее среды разработки, которая будет базироваться на стандартной компонентной платформе, обеспечивать многократное использование создаваемых программных модулей и поддерживать интеграцию унаследованных систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 396, страница 14 из 16
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SAP и 1С
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]