|
|
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogПоскольку речь идет о Разработке, пусть будет MS Dynamics NAV и средство Разработки X++. а как они связаны друг с другом? Одним брендом... Почему система одна, а средство разработки "левое"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 11:28 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПAlexsalogRAD не рассмативаем я могу попробовать осветить вам часть вопросов в обмен на обещание сказать, почему RAD не рассматриваем. Потому что RADы свободны от прикладных макрообъектов и это в лучшую сторону влияет на их архитектуру - стройность и понятность. В "отраслевых" средствах разработки та самая специализированность и уклон в сторону разработки приложений определенного назначения оказывает сильное влияние и на вид среды разработки и на принципы самой разработки. Определенные вещи сильно облегчены и даны как стандарт. Для RAD-ов есть конечно различные обхектные библиотеки, конструкторы и прочие расширения, но использование их имеет определенный порог выбора-стыковки-обособленности. И кроме того, даже при наличии указанных расширений, к RAD-ам никогда не идет готовой бизнес логики и поэтому они не равны на предложенном поле для сравнения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 11:31 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmAlexsalogПоскольку речь идет о Разработке, пусть будет MS Dynamics NAV и средство Разработки X++. а как они связаны друг с другом? Одним брендом... Почему система одна, а средство разработки "левое"? Ой, я ошибся - MS Dynamics AX. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 11:34 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmAlexsalogВроде бы все такие "аж нимагу аналитеги", а дискуссия мечется с темы на тему да еще перемежается авторитаризмами и чисто эмоциональными вставками, которые смешивают все карты... Вы раздел Технические показатели, да еще с таким количеством пользователей, разве не с целью проявления эмоций вставили в свой опрос? Ясно же, что это очередной развод на флейм, серьезно сравнивать представленные в списке системы по заданным параметрам бессмысленно. Да нет, это просто формальная процедура сравнения. Понятно (скорее всего), что 1С по пунктам 3.2 и 3.3 покажет сплошные прочерки, а вот SAP покажет плюсики. А если (например) по остальным пунктам будет картина хоть в чем то обратная, то (например) можно будет сделать вывод, что да пусть SAP говенный и дорогой, но ему нет равных там где надо организовать одновременную работу с практически мгновенной доступностью данных в территориально распределеннйо сети на медленных каналах благодаря таким то и таким то вот технологиям. И соответсвено там и есть его ниша. Но это я забегаю вперед. Но если проветсти вот такое систематизированное сравнение, то хотя бы встанет все на свои места. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 11:41 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexsalogнет равных там где надо организовать одновременную работу с практически мгновенной доступностью данных в территориально распределеннйо сети на медленных каналах благодаря таким то и таким то вот технологиям. 1С 8.2 так же имеет все это + web-client Не в этом сила САП, а в крутом функционале и интегрированности модулей! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 12:06 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogskeptikAlexsalog 1) Разработка в SAP быстрее/медленне, удобнее/неудобнее чем в 1С, чем в MS Dynamics? Вы бы хоть уточникли, какой именно из MS Dynamics-ов Вас интересует :-) Поскольку речь идет о Разработке, пусть будет MS Dynamics NAV и средство Разработки X++. В NAV используется C/AL, а не X++ :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 12:26 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexsalog Да нет, это просто формальная процедура сравнения. Понятно (скорее всего), что 1С по пунктам 3.2 и 3.3 покажет сплошные прочерки, а вот SAP покажет плюсики. А если (например) по остальным пунктам будет картина хоть в чем то обратная, то (например) можно будет сделать вывод, что да пусть SAP говенный и дорогой, но ему нет равных там где надо организовать одновременную работу с практически мгновенной доступностью данных в территориально распределеннйо сети на медленных каналах благодаря таким то и таким то вот технологиям. А терминал-сервер, например, религия не позволяет использовать для организации "одновременной работы с практически мгновенной доступностью данных в территориально распределеннйо сети на медленных каналах" (причем терминал -серверу пофиг 1С там или SAP)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 12:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемые САПеры, расскажите, пожалуйста про интеграцию между модулями SAP вкраце! Верно ли я понял, что между модулями MM и FI обмен происходит в виде запуска функции (именуемой транзакцией), которая копирует данные из ММ и создает проводку в FI! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 13:14 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я лучше расскажу как "Здравствуй солнце" выводится. Есть модуль кнопка, есть модуль Окно сообщений. При нажатии на кнопку вызывается функция (именуемая процедурой) и текст сообщения передается в модуль Окно сообщений. И счастье, здравствуй солнце! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 13:59 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik А терминал-сервер, например, религия не позволяет использовать для организации "одновременной работы с практически мгновенной доступностью данных в территориально распределеннйо сети на медленных каналах" (причем терминал -серверу пофиг 1С там или SAP)? При наличии "территориально распределенной сети" счет пользователям как правило, идет если не на тысячи, то на сотни точно. Клиентские сессии могут быть ресурсоемкими (как 1С). Получаем весьма приличные затраты на сервера, лицензии, администрирование VPN. Порой гораздо проще наладить обмен файлами. С другой стороны большие объемы данных, требующих синхронизации, могут парализовать штатные средства обмена той же 1С. Не случайно на самых крупных проектах 1С выгрузка-загрузка через XML не используется, шаманят с репликацией на уровне SQL-серверов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 14:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ку ку1Уважаемые САПеры, расскажите, пожалуйста про интеграцию между модулями SAP вкраце! Верно ли я понял, что между модулями MM и FI обмен происходит в виде запуска функции (именуемой транзакцией), которая копирует данные из ММ и создает проводку в FI! В MM при проведении документа ММ проводки идут в FI сразу в виде документа FI (если это конечно настроено в IMG). В другом модуле RE-FX вам нужно специальную транзакцию вызывать для постинга движений в конце месяца. Вопрос то к чему? Интеграция обеспечивается не тем сразу мы постим проводки или в конце месяца. А тем что в одной системе есть единые справочники, и общие объекты для настроки связей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 18:31 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зря вы игнорируете вопрос iscrafm по поводу интерфейсов (методологических стандартов) в конфигурациях 1C. Это на мой взгляд, один из камней преткновения в развитии комплекса готовых решений, а не быстрой среды для разработки. Для примера, возьмите 3-4 готовых "кубика-коробки" 1С для среднего-крупного заказчика (особенно вертикально-интегрированного! :)) и вкусите всю прелесть построения из этого "конструктора" конечного решения. В 80% случаев успешное решение будет представлять собой самописного франкенштейна сшитого наживую низкоуровневым кодом из лоскутов "кубиков-коробок". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 19:40 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexsalog 1) Разработка в SAP быстрее/медленне, удобнее/неудобнее чем в 1С, чем в MS Dynamics? ". Неформально измерять скорость это дело неблагодарное, так как каждый скажет если хорошо знаешь инструмен все делается быстро. А оценить число спецов которые нужны на одну и туже задачу в SAP и 1С можно легко, по числу используемых инструментов. Alexsalog 2) Интерфейс в SAP удобнее/хуже/гораздо хуже чем в в 1С, чем в MS Dynamics? Интерфейс уже сейчас непринципиален, в 1С он конечно "помоднее", хотя кому как. Alexsalog 3) Технические показатели (сравниваем опять SAP, 1C, MS Dynamics) хуже/лучше: 3.1) требования к вычислительным ресурсам для равного количества пользователей при равной скорости работы 3.2) возможность локальной работы - на 500 пользователей - на 1000 пользователей - на 10000 пользователей 3.3) возможность распределенной работы - на 500 пользователей - на 1000 пользователей - на 10000 пользователей 4) Готовая бизнес логика хуже лучше/хуже/гораздо хуже чем в в 1С, чем в MS Dynamics? Кстати по последнему вот есть вполне ОТКРЫТОЕ обсуждение, без приколов типа "я знаю - ууу какой я умный, но вам не скажуууу". Это сравнивать мягкое и пушистое. Потом все зависит от того как код написали напр модуль CFM в sap так написан что с ним нереально работать с большим количеством сделок. Хотя сам функционал нормальный. И потом в SAP не просто так существует замечательная транзакция архивирования SARA, чтобы втупую решить проблему с большим объемом данных а не оптимизмцией. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2009, 21:58 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторИнтеграция обеспечивается не тем сразу мы постим проводки или в конце месяца. А тем что в одной системе есть единые справочники, и общие объекты для настроки связей. Очень похоже на 1С УПП, там то же единые справочники для разных подсистем! Только в 1С есть галочки "упр","бух","нал","меж" - по видам учета (движения) а не по модулям, как в SAP! В SAP очевидно это не движения, а проводки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 09:09 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ку ку1авторИнтеграция обеспечивается не тем сразу мы постим проводки или в конце месяца. А тем что в одной системе есть единые справочники, и общие объекты для настроки связей. Очень похоже на 1С УПП, там то же единые справочники для разных подсистем! Только в 1С есть галочки "упр","бух","нал","меж" - по видам учета (движения) а не по модулям, как в SAP! В SAP очевидно это не движения, а проводки? Я бы даже назвал это оборотами, так как SAP вообще нет понятия двойная запись на уровне системы, отдельно вводится дебетовая отдельно кредитовая часть проводки в рамках одного документа. Чтобы получить корреспонденцию нужно специально дебетовые и кредитовые части располалать в документе FI. Или использвать систему простановки корреспонденции что не легче. В общем с удобством анализа по плану счетов там все грустно. Если проводки формируются автоматом иногда вообще невозможно корреспонденцию проставить. Вообще вот это курс SAP на то мол мы сделали модуль FI 20 лет назад и менять его не хотим, тупиковый так как там уже столько динозавров что из-за этого система все усложняется. 1С как мы знаем, если надо сделать скачок она старые решения оставляет в прошлом незадумываясь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 10:34 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76Ку ку1авторИнтеграция обеспечивается не тем сразу мы постим проводки или в конце месяца. А тем что в одной системе есть единые справочники, и общие объекты для настроки связей. Очень похоже на 1С УПП, там то же единые справочники для разных подсистем! Только в 1С есть галочки "упр","бух","нал","меж" - по видам учета (движения) а не по модулям, как в SAP! В SAP очевидно это не движения, а проводки? Я бы даже назвал это оборотами, так как SAP вообще нет понятия двойная запись на уровне системы, отдельно вводится дебетовая отдельно кредитовая часть проводки в рамках одного документа. Чтобы получить корреспонденцию нужно специально дебетовые и кредитовые части располалать в документе FI. Или использвать систему простановки корреспонденции что не легче. В общем с удобством анализа по плану счетов там все грустно. Если проводки формируются автоматом иногда вообще невозможно корреспонденцию проставить. Вообще вот это курс SAP на то мол мы сделали модуль FI 20 лет назад и менять его не хотим, тупиковый так как там уже столько динозавров что из-за этого система все усложняется. 1С как мы знаем, если надо сделать скачок она старые решения оставляет в прошлом незадумываясь передергивание. Вы считаете, что двойная запись обязательно требует корреспонденции? см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C как раз наоборот, корреспонденция достигается путем двойной записи. Вот с этим в SAP действительно плохо. Вопрос к знатокам "западного учета" - корреспонденция как бухгалтерский инструмент "там" применяется? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 16:32 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76Если проводки формируются автоматом иногда вообще невозможно корреспонденцию проставить. Сопоставляйте руками, в чем проблема? Вообще, если корреспонденции нет - то это кривая проводка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 16:58 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nicktcheriscrafm, а смысл? Есть комплексная конфигурация. Бальзам и кондиционер в одном флаконе. смысл как всегда банальный. Есть две конфигурации, решающие разные задачи. Объединить их в одну систему, "посадить на одну базу", общие справочники, провязать едиными транзакциями и т.д. и т.п. Это же одна система, просто разные главы в содержании. Элементарно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 17:31 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Proforgselis76Если проводки формируются автоматом иногда вообще невозможно корреспонденцию проставить. Сопоставляйте руками, в чем проблема? Вообще, если корреспонденции нет - то это кривая проводка. Только бухгалтерам это не говори, похоронят. Я конечно понимаю что в SAP идеология все шаблоны в Enjoy или Shd0 или автоматические должны быть определены дабы никто не мог ввести 2 дебета и 3 кредита где корреспонденцию знает автор проводки. Проблема в том что в "крутой" системе до сихпор (за 20 лет) не сделали механизма чтобы эту корреспондецию хотябы при вводе операции делали а не через всяки подсистемы простановки кореспонденции , SAP считает что все хорошо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 19:46 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm ... p.s. про транзакции, особенно финансовые, логистические во дворе спросите. Очередная порция флуда и отсылания во двор). Из этого делаю единственный вывод, что смысл "транзакций" для Вас дремучий лес. Ну о чем с Вами спорить, уважаемый, раз Вы даже не осознаете разницы между конфигурациями 1С и приложением! Тяжелый случай! Так не обсуждайте 1С, если не в теме. Я же не берусь советовать Вам, как "провязывать транзакции" в среде ваших сотен серверов Искры. Не позорьтесь! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 19:52 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АПС передергивание. Путаете меня. По википедии получается что в SAP двойная запись есть, если привить Ваш statement "корреспонденция достигается путем двойной записи" получается что в SAP есть корреспонденция а это не так. Я бы сказал корреспонденция частный случай двойной записи :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 20:13 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемые Коллеги. Держите себя в руках и сохраняйте пжст профессинализм в суждениях. пожалуйста не критикуйте способы мышления и систему базисных знаний друг друга. Вам это чести не делает, а моя переводческая система не может справится с эмоциями... Думаю никому не хочется следить за словесными преперательствами в рамках технологических суждений.... Нить теряется ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 20:14 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
чтобы не быть голословным и привожу очередной пример, что понимается под объединением "конфигураций" в единое приложение. В ролике показано как к одному приложению (конфигурации) добавить нужный функционал из другого, что понимается под единой базой, транзакциями и т.п. Собственно ролик (FLASH, ~1МБ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 20:48 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nicktcher Очередная порция флуда и отсылания во двор). nicktcher, не смешите. Все что могли вы уже показали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 20:50 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
selis76Проблема в том что в "крутой" системе до сихпор (за 20 лет) не сделали механизма чтобы эту корреспондецию хотябы при вводе операции делали а не через всяки подсистемы простановки кореспонденции , SAP считает что все хорошо. Крутая система сделана для всего мира. Корреспонденция - сугубо отечественная заморочка. Работать - работает. Больше от нее не требуется. Когда три дебета и два кредита - то это сексуальная драма аффтaра документа, но никак не системы. авторТолько бухгалтерам это не говори, похоронят. Бухгалтер, которые занимается вводом первички, бухгалтером в ряде случаев (тех, которые "похоронят") им называется чисто по недразумению. Да и от их мнения ничего особо не зависит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2009, 23:30 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=35892008&tid=1526735]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
150ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
54ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 241ms |
| total: | 490ms |
| 0 / 0 |
Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...
