iscrafmselis76, если непонятен предыдущий текст, попробую перефразировать. Приведенный пример относится к поднятой вами теме "капитализации" при выборе системы и т.п. Правильно заметили, никакого отношения к сравнению SAP vs 1C это не имеет. Зачем тогда поднимали эту тему, осознанно оффтопили?
Ролик иллюстрирует заблуждения по поводу "низкоуровневости" 4GL, к семейству которых относится и ABAP...
Почитайте внимательно Я описал как устроена стратегия продвижения у SAP что она более эффективна при продвижении в крупные компании чем стратегия 1С по отношению к крупным заказчикам (Если точнее они туда не рвутся так как Нуралиев утверждал всегда что лучше именть 10 средних чем одного крупного). То что у Sap аргументы белыми нитками шиты это другой вопрос, но маркетинг как видно действует нежели технические аргументы.
Кстати приведите свои объяснения с чего бы это вдруг такая популярность SAP у российских компаний? Тут одними откатами не объяснишь, ведь не только внедряют но всеми силами продолжают внедрять.

selis76, еще сам наблюдал как специально оформляли документы так что бы ту самую капитализацию повысить :)

iscrafm потому что система в принципе хорошая для больших корпораций. Альтернативы то нет, практически. Это не слишком банальное для вас оъяснение?.
Я тут примеры привожу, а тут тебе так просто объяснили :) Маркетинг SAP после такого объяснения просто отдыхает, мне как практику по SAP нужны более интересные аргументы и этого утверждения я не могу для себя интересного вытащить. Про капитализацию могу поговорить если собеседник знает как устроен бухучет.

Proforg
Неправда. Доступ и активация большинства BADI/User-exit'ов осуществляются через IMG

А про ключ разработчика забыли? он специально придуман чтобы Customizing и разработка выполнялись разными людьми. Ну и потом Абапер и консультант в одном лице это хорошо - не нужно спеки писать зачем сам настроил сам запрогрмировал:), но с ASAP это не согласуется.

ProforgКаша какая-то. Вы про то, что IMG написано на ABAP? Свои пункты туда тоже можно добавлять. Чьи еще внедрения должны быть разрешены сапом к использованию на основе IMG?
Имею ввиду простую вещь - если Вы нашли новую область напр автоматизация агропромышленных комплексов и вы поняли что стантадртного Customizing (IMG) вам сильно не хватает. У вас два выхода
1) Добавить свой Z_ функционал просто заточеный на предприятие
2) Сделать свои ветки IMG которые позволят настраивать SAP на класс "агропромышленные предприятия". Если следовать идеологии SAP то использование IMG должно основным при внедрении SAP и последующем сопровождении. Ведь таблицы SAP они не документируются сапоьм, и вообще САП делает все возможное чтобы консалтеры ими не пользовались напрямую. А тепер прикинте сколько у вас займет ресурсов создать свой IMG убедить SAP включить в стандартную поставку и саппорт. Я тут не про Business Addon говорю. У 1С в этом случае более удобная идеология.



ProforgЧто то подобное типовым конфигурациям 1С он не делает
All-in-One

ProforgХотите - покупайте поддержку от разработчика, в чем проблема? Мосгортранс - это пример модификации решения, там целый модуль свой наваяли :)

авторДля примера возьмите модуль HR, и поглядите как для него выпускаются обновления.
И как? Регулярно смотрю)

авторSAP мало пользователей по HR по сравнению с другими системами
ProforgВ общем-то, SAP один из лидеров на рынке HRM в РФ Не по количеству пользователей :)
Есть очень простая вещь решение хорошо работает и удобно, обновления выпускаются вовремя либо
1) Если оно хорошо продумывается и тестируется разработчиком т.е. разработчик у нас Идеальный
2) Либо оно просто используется большим числом пользователей которые постоянно имеют службу поддержки этого разработчика в результате этого ошибки и проблемы устраняются быстро.
Ни SAP ни консалтеры по пункту 1) не работают. Наличие небольшого числа пользвователей (по сравнению с 1С) у SAP не дает ему реализовывать пункт 2). SAP не очень то в п 1) заинтересован ибо консалтеры плюнут и все докрутят сами. Качество обновлений который дает САП вообще рядом не стоит с качеством обновлений которые получаются у 1С (по HR в том числе). Когда мне про устранение проблем (несовместимых с законодательством) в кассовой книге SAP отвечает - будет через полгода (реальная история). Я пошлю эту поддержку и сделаю сам, а большие отчисления с лицензий на качество поддержки SAP никак не влияют.
Вообще у меня складывается впечатление что в ИТ качественный продукт можно сделать только если им пользуется много людей, которые прессуют разработчика по его недостаткам в противном разработчик в башне из слоновой кости будет говорить всем - "через полгода"

iscrafmкстати, выступая под ником САП наверняка нужно представлять что означает абревиатура ABAP/4
(Advanced Business Application Programming 4GL). А то как то несолидно.
Если вы работаете с объектом который инкапсулирует (скрывает) от вас что внутри он обращается к таблицам это удобно, но в SAP ОСНОВНОЙ функционал написан в как в СУБД через обращения к таблицам ABAP. Язык при этом можно хоть 4GL иметь но легче от этого не станет. Проще вам посмотреть код на SAP и 1С и все будет понятно

Proforg

Мы говорим о ASAP или нет? Настройка и разработка действительно должны осуществляться разными людьми, тестирование - тоже. Спеки всё равно писать надо, иначе потом разобраться анрил полный.


ProforgавторВедь таблицы SAP они не документируются сапоьм, и вообще САП делает все возможное чтобы консалтеры ими не пользовались напрямую.
Зачем их документировать? И правильно делает.
А отчеты как грамотно писать даже в Дизайнере запросов все эти таблицы вылезают на поверхность несмотря на наличие специальных аналогов view? Как понять без доки как связаны BKPF и BSEG в FI?

Proforg
авторУ 1С в этом случае более удобная идеология.
Можно состыковать решения нескольких партнеров в одной системе? .
Почитайте внимательно про какую идеологию я говорил, я говорил про Тиражируемое решение где поддержка делает обновления а я свои доработки. И я тащу только свои доработки в очередное обновление конфигурации. В SAP другая ситуация вы тащите все обновления с настроеную систему. Почувствуйте разницу. Если внедрение подразумевает использование по максимому от тиражируемого решения путь 1С более эффективный.
Стыковка решений нескольких партнеров это другая тема, которая кстати может выставляться в качестве критерия сравнения. Тут конечно у SAP есть преимущества. Но если начнем обсуждать мы придем к интересному вопросу - что лучше взять специализированные решения (даже не SAP) а потом их интегрировать между собой или взять SAP и пытаться хоть както приблизится к данным специализированным решениям? Ведь любое специализированное решение по любому перегонит SAP по фунциональности. Если интересно могу привести реальный пример из жизни с модулем CFM, который ну просто нереально внедрять и лучше вместо него внедрять специализированное решение.

Линки будет время постараюсь накопать

skeptikselis76


В учебных примерах так оно и есть и все замечательно. А вот в реальных типовых все несколько иначе. Берем скажем документ ПлатежноеПоручениеИсходящее из конфигурации УПП и смотрим.
Модуль формы - 3100 строк, да модуль объекта 2300 строк. Естествено эти 5400 строк содержат еще массу вызовов процедур и функций из других модулей. Документ делает движения по 35 регистрам (ну не по всем сразу, конечно, а в зависимости от). И это еще не самый навороченный документ. Документов в УПП около 300. Регистров чуть менее 400. Документации на тему "какие собственно безнес-процессы и схемы учета предполагались разработчиками" - нет.
Думаете с типовой бухгалтерией (БП) все сильно лучше? Ошибаетесь ...

selis76
В чем разница?

В общем, разница с САП уже не столько качественная, сколько количественная.

Согласен что типовые конфигурации 1С сейчас усложняются достаточно сильно. И в общем то даже сертифицироватся на 1С Проф по Зарплате, а тем более УПП уже тяжело. Но если сравнивать с SAP все эти строки кода в 1С меня не пугают. И знаете почему? В SAP IMG (Customizing) это конструктор который лежит между кодом ABAP и реализованным решением. Если вы хотите понять как это работает а документации это не отражено, то вам придется разбирать ABAP который сначала считывает что там настроили в IMG а уж потом определяет поведение транзакции. Т.е. систем получается более навороченой. В 1С этой прослойки IMG нет, если хотите понять как какой нибудь параметр в справочнике номенклатуры влияет на поведение системы вы сраз от него ищите в коде как он используется. Может объяснил муторно тут конечно нужно показывать.

skeptik Документации на тему "какие собственно безнес-процессы и схемы учета предполагались разработчиками" - нет.
Тут вы не правы по УПП есть и официальные и неофицальные www.nasf.ru курсы.
Там уж бизнес поцессы так разжеваны, просто много много информации

skeptikselis76skeptik Документации на тему "какие собственно безнес-процессы и схемы учета предполагались разработчиками" - нет.
Тут вы не правы по УПП есть и официальные и неофицальные www.nasf.ru курсы.
Там уж бизнес поцессы так разжеваны, просто много много информации

Курсы и документация - это разные вещи. По SAP тоже есть курсы, тем не менее Вы жалуетесь на отсутсвие документации :-)
Как раз курсы SAP очень сильно помогают понять как этот IMG использовать в отличии от документации, и с каждым готом кстати они все лучше и лучше с моей точки зрения