powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Взгляд на 1С УПП
25 сообщений из 151, страница 2 из 7
Взгляд на 1С УПП
    #35852354
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой5) Отсутствие двойной записи в УУ, т.е. отсутствие плана счетов управленческого учета.
Если УУ-управленческий учет то нафиг там "двойная запись" - элемент бухгалтерского?
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35852585
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmСисой5) Отсутствие двойной записи в УУ, т.е. отсутствие плана счетов управленческого учета.
Если УУ-управленческий учет то нафиг там "двойная запись" - элемент бухгалтерского?

А Вы думаете, венецианские купцы двойную запись для сдачи отчетности государству придумали?
Умный финдир всегда потребует вести УУ на плане счетов. Давайте исходить из того, что 1С создавал УПП не для ларьков.

К тому же смотря что понимать под УУ. Если альтернативную себестоимость - тогда подход 1С верен. Если же использование в "серых" компаниях (а на это косвенно намекает блок расчета "упрвленческой" зарплаты), то нужен выход на балансовую форму, а также отличный от бухгалтерского учет вложений, резервов и т.п.. В УПП для многих разделов учета просто не предусмотрены регистры УУ.

Вообще-то это весьма забавно: бюджетирование ведется на плане счетов (не самая очевидная парадигма), а УУ - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35852651
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бухгалтерская премудрость для руководящего звена - ненужная нагрузка для мозгов.
Для вашего фин-дира хватит и бухгалтерского учета.
Управленческий учет в основном работает как инструмент, нацеленный на те операции, которые не учитываются в бухгалтерском. Например в оперативном управлении, консолидация оборотов в рамках компании, состоящей из нескольких юр. лиц.
вкусите множество сексуальных наслаждений с нашей новой платформой... (с) 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35852663
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут почитайте: http://www.gaap.ru/biblio/mngacc/ideology/038.asp
вкусите множество сексуальных наслаждений с нашей новой платформой... (с) 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35852748
Кризис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой,
Серые компании должны исчезнуть. Их прелесть в том
что их существование когда-нибудь закончится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35853245
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmБухгалтерская премудрость для руководящего звена - ненужная нагрузка для мозгов.
Для вашего фин-дира хватит и бухгалтерского учета.
Управленческий учет в основном работает как инструмент, нацеленный на те операции, которые не учитываются в бухгалтерском. Например в оперативном управлении, консолидация оборотов в рамках компании, состоящей из нескольких юр. лиц.


1) Руководящее звено работает не с проводками, а с отчетностью. Ему в общем-то, пофиг, с каких источников она собрана, лишь бы была достоверна. Так что в этом смысле препятствий не возникает.
2) По моим оценкам, более половины (если не 80%) российских компаний используют "обналичку", откаты, уход от налогов, выплаты, не облагаемые НДФЛ и ЕСН. В период кризиса их число будет только расти. Мы можем сколько угодно говорить о том, что это плохо, но такова реальность.
И руководству таких компаний нужна достоверная информация. Которой нет и не может быть в БУ.
Естественно, маппинг совпадающих в БУ и УУ операций никто не отменял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35853394
Фотография mista2009
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я тоже считаю что должен быть управленческий план счетов. Я недавно понял что оказывается управленческий учёт удобно анализировать по первой и второй форме (или очень похожие на них). Понятно что их можно собрать из чего угодно, из всяких регистров и т.д. Но ведь не зря придумали строгую корреспонденцию и бух. регистры. Если корреспонденция автоматический контролируется, то и баланс собрать можно за 5 минут. А сколько его собирать из регистров, сколько проверять правильно ли собрано и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35853693
titanium2008
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Из-за отсутствия грамотной постановки в УПП упр учета. Как правило при внедрении упр учета, думать надо именно начинать именно с него, а не с бух учета. А УПП внедряют как правило с бух учета, а потом за уши притягивают упр учет. Поэтому западные системы с точки зрения внедрения УУ все еще остаются лидерами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35853744
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmТут почитайте: http://www.gaap.ru/biblio/mngacc/ideology/038.asp
вкусите множество сексуальных наслаждений с нашей новой платформой... (с) 1С

как всегда замечания:

- ГААП -- это не стандарт, это всего-навсего принципы (generally accepted accounting principles). их там 5 или 6 в зависимости от трактовки

- двойная запись в УУ ничему не противоречит. она дисциплинирует и автоматически вводит контур проверки - выпасть из учета какому-нибудь показателю становится намного сложнее: если что-то списываете со склада, то укажите в корреспонденции с чем (расходы, с/с, и т.п.) - и это не зависит от того, кому вы готовите отчет: налоговой или акционерам

- ЦБ в 2000 г. при переходе на новый план счетов для банков двойную запись даже в забаланс внедрил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35853783
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
насчет УУ в САП:

- САПеры под УУ понимают контроллинг
- одна единственная задача там: аллокировать затраты
- делается это, строго соблюдая принципы двойной записи (насколько в САП это вообще возможно)
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35853823
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmЧто удивительного в том, что бизнес-логика реализована при помощи ХП в СУБД?

- скриптовый язык - медленно

- не масштабируется вертикально (один скрипт выполняется строго на одном процессоре), не уверен, что можно написать (можно?) многопоточный скрипт

- сам по себе оракл (раз уж апп на нем) плохо и очень дорого масштабируется горизонтально (RAC на 16 узлах?)

- если вынести бизнес логику на отдельный уровень, то ее можно запускать на дешевых 1У серверах (100 руб пучок)

- сэкономить кучу денег на лицензиях на оракл и на ОС, процессорах и памяти, которые на big iron всегда по цене самолета - пусть на нем крутится только БД

- сделать НА апп уровня забесплатно: умер апп сервер - да и фиг с ним, купим серверов на 30% больше. все равно в разы дешевле будет

ЗЫ виртуализацию, консолидацию и прочий текущий современный хайп в применении к тяжело нагруженным системам обсуждать не буду
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35853845
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это без обсуждения управляемости кода, скорости разработки и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35853889
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
САП,

даже прокоментировать нечего. Тем более не знал, что на использование ХП в ORACLE нужны отдельные лицензии и ОС.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35853912
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вы не поняли.

для того, чтобы на ХП положить апп уровень нужно купить процессоры в дополнение к процессорам, обслуживающим собственно БД (запросы и т.п.), память и т.д.

сравните:
- сервер db+app: 16 CPU 96GB + oracle + OS = $1m
- сервер db: 4 cpu 16GB + app: 16x wintel server = $200k
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35853921
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и не забудьте, что НА софт тоже лицензируется по количеству процессоров
а там еще $200-300k
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35853945
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
САПвы не поняли.

для того, чтобы на ХП положить апп уровень нужно купить процессоры в дополнение к процессорам, обслуживающим собственно БД (запросы и т.п.), память и т.д.

сравните:
- сервер db+app: 16 CPU 96GB + oracle + OS = $1m
- сервер db: 4 cpu 16GB + app: 16x wintel server = $200k
все равно не понял вашу мысль. ХП - это объекты БД, т.е. в вашей раскладушке 2-я строка
сервер db: 4 cpu 16GB + app: 16x wintel server = $200k
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35853983
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на примере САП:
- сайзер сказал 20000 САПСов
- из них 4000 - дб, 16000 - апп (типичное для САП распределение нагрузки, для ОЕБС наверное примерно то же самое)

два варианта:
- дб + апп на одном сервере. итого: два сервера на 20000 САПСов (16 CPU) + ОС (hpux или aix на 16ЦПУ) + оракл (на 16ЦПУ) + НА (safeguard или hacmp на 16ЦПУ) + СХД (стоимость роли не играет) = $1m

- дб и апп на разных серверах: два дб на 4000 САПСов (то же самое, но в 4 раза дешевле, т.к. 4ЦПУ) + полка блейдов (их лицензировать под оракл и НА не надо) + СХД = $300k
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35853990
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
собственно мысль в том, что если апп на ХП, то такой финт ушами сделать не получится
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35854036
Фотография mista2009
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
titanium2008Из-за отсутствия грамотной постановки в УПП упр учета. Как правило при внедрении упр учета, думать надо именно начинать именно с него, а не с бух учета. А УПП внедряют как правило с бух учета, а потом за уши притягивают упр учет. Поэтому западные системы с точки зрения внедрения УУ все еще остаются лидерами.

Не понимаю как это начинать с УУ. Данные по УУ на 90% состоят из данных БУ.
А есть ли вообще на западе понятие УУ? И скорей всего они наоборот на основании УУ сдают регламентированные отчеты, а у нас наоборот - на основании БУ делаем УУ. Что первичнее: УУ или БУ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35854062
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mista2009А есть ли вообще на западе понятие УУ? И скорей всего они наоборот на основании УУ сдают регламентированные отчеты, а у нас наоборот - на основании БУ делаем УУ. Что первичнее: УУ или БУ?

тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35854259
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mista2009А есть ли вообще на западе понятие УУ? И скорей всего они наоборот на основании УУ сдают регламентированные отчеты, а у нас наоборот - на основании БУ делаем УУ. Что первичнее: УУ или БУ?

Вопрос, что первичнее, БУ или УУ, из той же области, что и дилемма между курицей и яйцом.
Даже у нас во многих компаниях БУ и НУ "рисуют", основываясь на данных УУ.
Очень часто на практике выделяют т.н. "оперативный" контур, в котором соответствующими службами (не финансовыми!) вводятся операции (продажи, закупки, заявки, касса, банк, производство). Далее на основании этих документов (или прямо в них, как в УПП) выполняется разноска аналитик для целей БУ(НУ) и УУ. И по полученным проводкам строятся отчетные формы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35854283
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mista2009Не понимаю как это начинать с УУ. Данные по УУ на 90% состоят из данных БУ.

Вы скорее всего ориентируетесь на распространенную ситуацию, когда главным в учете на предприятии является главбух, подминающий под себя все и вся, со своим штатом операторов ввода первички, иногда по ошибке именуемыми бухгалтерами.

А если бухучет вообще на аутсорсинге? Но УУ ведется. Своими сотрудниками.

Или если служба контроллинга на предприятии весомее бухгалтерии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35854474
Фотография МистерШоу
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой

1. OEBS R12 для целей РСБУ и НУ, payroll на более-менее серьезном заводе без CUSTOM DEVELOPMENT внедрить невозможно. Не нужно секретничать - если такие внедрения есть, объявите о них открыто, а я проверю. Внедрить без доработок Inventory, FA, дебиторов-кредиторов пожалуй, можно.


FA? Сомневаюсь...да ещё с отражением НУ по ОС...
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35854547
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mista2009Данные по УУ на 90% состоят из данных БУ.
Не факт. Может быть в процентах и меньше. А может и совпадать. А вот вариант, когда
mista2009... на основании БУ делаем УУ.
встречается, как ни странно, но я называю это очковтирательством.
Западный бизнес, отечественный ... Покажите мне бизнесмена, который не использует (или не использовал однажды) серые операции (если не совсем черные). Так при каком же учете будет больше данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35854557
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiyна основании БУ делаем УУ
САП по-другому не умеет. сначала все попадает в FI (план счетов может быть РСБУ, МСФО, что-то свое. но как правило, там обыкновенный учет с двойной записью и типовыми проводками), из которого CO делает "конфетку"
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 151, страница 2 из 7
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Взгляд на 1С УПП
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]