|
|
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор- Мне надо что бы в системе был такой-то функционал (что-то там с общением с банком) Такой диалог при нормальной службе техподдержки/аутсорсе в принципе не возможен. Заявка, ее согласование, оценка трудозатрат (не важно, собственными силами или нет), в случае положительного рассмотрения - реализация, тестирование, запуск в боевую систему. Безотносительно системы. Вообще, любопытно, что это за функционал такой, который как минимум в 30 человеко-дней оценили. Enot5467Сам я там не работаю, знакомая рассказывала -Сима, ты слышал Битлз? - Да.. Ерунда, фальшивят, картавят, не попадают в ноты... - Сима где ты так их слышал? - да Моня по телефону напел... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2009, 20:27 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ProforgЗаявка, ее согласование, оценка трудозатрат (не важно, собственными силами или нет), в случае положительного рассмотрения - реализация, тестирование, запуск в боевую систему. +1. p.s. Про Симу и Моню в тему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2009, 20:37 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Proforg, Проблема в этой границе. Если необходимо сделать что-то глобальное, то необходим весь цикл с разработками тестированием и т.д. Но если нужен модуль, например для выгрузки данных в банк-клиент, то, как мне кажется, это уже лишнее. Вот кстати и гвозди: что-бы забить сваю, необходимо согласовать с властями, найти сваезабивалку, рабочего (или несколько), выделить денег и т.д. Но для забивания гвоздя достаточно только молоток и руки!!!!! Про испорченный телефон тоже граница немного не там проведена, весь разговор нет смысла передавать, он был большим. Просто как факт разница во времени и в цене. Может такие САПовцы попались, только результат все равно не очень правильный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2009, 22:07 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Enot5467 Если необходимо сделать что-то глобальное, то необходим весь цикл с разработками тестированием и т.д. Это общий цикл при внесении изменений в систему. Т.к. при прохождении его частенько выясняется, что доработка особо и не нужна и является капризом отдельно взятого пользователя. В таком случае затраты на доработку, документирование и последующую поддержку могут многократно превысить стоимость перевозки платежки бухом. Особенно если данная операция носит единичный характер. Модель с со стереотипом "приходящего 1Сника", который со слов буха, без ТЗ и тестирования что-то лабает на коленке за час-другой тут просто не работает. Как не работоспособна она и в случае эксплуатации того же 1Са на б.м. серьезном предприятии с полусотней пользователей. авторВот кстати и гвозди: что-бы забить сваю, необходимо согласовать с властями, найти сваезабивалку, рабочего (или несколько), выделить денег и т.д. Но для забивания гвоздя достаточно только молоток и руки!!!!! Попробуйте забить гвоздь в майбах. Или в Бентли. Даже мерседес поновей сойдет ;) Главное, удостоверьтесь, что вас никто не видит :) Иначе есть риск убедиться, что для забивания гвоздя не всегда достаточно молотка и рук ;) авторПросто как факт разница во времени и в цене. Зайдите на мерседесовский сервис и поинтересуйтесь стоимостью ТО. Потом сравните с ВАЗом на Вазовском сервисе. Заодно можно узнать в обоих местах, сколько будет стоить врезать прямоток на новенький S-Klasse и на Калину ;) И сколько это займет времени. автортолько результат все равно не очень правильный Неправильность заключается в том, что пользователю не удалось скинуть часть своей работы на службу поддержки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2009, 23:09 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мерседес, бентли... вы щетки на них тоже в СТО меняете? в конце концов, мерс можно и у частника задешево отремонтировать. в случае с САП это невозможно (можно у частника, но не задешево) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 12:09 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
и вы не равняйте новый мерседес и САП. САП - это что-то очень древнее (и платформа, и бизнес модель), неудобное, того и гляди развалится ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 12:11 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПмерседес, бентли... вы щетки на них тоже в СТО меняете? в конце концов, мерс можно и у частника задешево отремонтировать. в случае с САП это невозможно (можно у частника, но не задешево) Фрилансер по сапу обходится примерно в те же 1500р в час, что и 1Сник (ставки от 300$ до 1000 в день). Всё остальное - просто треп. авторСАП - это что-то очень древнее (и платформа, и бизнес модель), неудобное, того и гляди развалится Что в платформе не нравится? ABAP вполне удобен и функционален. Для желающих и жаба есть, и портал. Про бизнес-модель - это вообще смех. Анонимус ругает лидера рынка :D ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 15:26 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ProforgПро бизнес-модель - это вообще смех. Анонимус ругает лидера рынка :D так он не пишет про какую "бизнес-модель" пишет и что вообще под ней поразумевает если он это про бизнес-модель продвижения-распространения, то можно и присоединиться хотя это, конечно, смотря по какую сторону "бизнес-модели" находишься ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 16:01 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
останусь пока анонимусом. жаба - это java? в САПе -- это как будто к телеге прикрутили электрогенератор и сказали: "самые современные технологии" про модель, для затравки: очень удобна и современна идея заказ/поставка/транспортировка/сд-фактура/отпуск материала/фи-фактура, особенно когда уже сделали транспортировку, а клиент полностью отказался от заказа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 16:51 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
собственно, вы поняли, что я имел в виду модель, лежащую в основе "библиотеки бизнес-объектов" (назову это так, хотя библиотекой этот хаос можно назвать весьма условно) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 16:53 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
про лидера рынка и модель продаж: гербалайф -- тоже лидер ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 16:54 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПи вы не равняйте новый мерседес и САП. САП - это что-то очень древнее (и платформа, и бизнес модель), неудобное, того и гляди развалится Вы ошибаетесь Коллега... Не развалится именно потому что в основе очень древняя (и проверенная) бизнес модель платформа и так далее по всему списку. разваливались все "псевдо-современные" платформы по ходу развития SAP - их много было... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 17:22 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
гуд, сошлись на том, что древняя. потом поговорим про "удобная", а пока: насчет не развалится, это еще вопрос. фанни мэ и фредди мак тоже казались незыблемыми, а у САПа косты растут, причем доля фиксированной части все время увеличивается. почему саппорт подняли с 17 до 22%? тяжело на телеге ездить... почему до сих пор не развалилась - это стоит проанализировать... а почему AIG дали NNN миллиардов? конечно, САП-у не дадут упасть. если дело будет совсем швах, то тот же Сименс или кого там приводили в пример в начале статьи - или сами купят, или надявят на правительство, чтобы подмогли ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 17:40 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я собственно к тому, что не надо делать вывод о том, что они все делают правильно потому, что до сих пор не развалились. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 17:51 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САП, Не в этом Вывод Коллега.. Я лично помню ещё SAP R/2 - НА фоне тогдашних технологий это было самое крутое из ненаписанного тогда ещё. Вот и считайте сколько лет делают системы под этой крышей. А опыт как грицца не пропьёшь. Конечно все суперкорабли однажды становятся просто неповоротливыми монстрами. Особенно в проливах. Но у SAP огромное преимущество перед всеми на рынке - они убежали от всех и навсегда. С ними кто конкурирует? Полноценно только ORACLE а у тех - свои заморочки(Лучше Oracle может быть только Oracle) . Значит на рынок средних больших и очень больших корпораций - пусть их будет всего 20% - [а они делают 80% нашего бизнеса как известно] - никого нет. И не будут они ни с кем иметь дело - у них (богатых) свои причуды... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 18:10 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
с Вами приятно иметь дело, вы не оспариваете очевидных, эмпирически наблюдаемых вещей САП -- это такой паровоз, который ездит на угле, только по специальным рельсам, но возит много. мелкие и средние давно пересели на авто (и это не Аксапта и иже с ними), а кто этого не сделал -- скорее всего столкнутся с неподъемными в период кризиса расходами. да и крупные -- только в отчетности крупные, реально там -- 10-20-50 маленьких и средних САПов но куда идти? конкурентов вроде не просматривается, как вы верно заметили (ОЕБС -- это совсем грустно, даже на фоне САП). но инструменты меняются! конструктор ERP приложений вчера и среда разработки для Java или Visual Studio сейчас (+ какой-нибудь framework) - вполне сравнимы по описательной мощности... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 18:51 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы совершенно правы, Коллега в этом. Но... У .NET Мелкомягкого (иже с ними) пока маловато опыта работы в больших корпарациях. Да и существующие клиенты когда переходят в разряд "средне-большого" бизнеса ищут платформы покруче Windows NT - а там свои Монстры - или всё тот же Oracle - SUN Micro ... или всё тот же SAP - IBM. Так что как ни крути - всё платформо ориентировано. А посему дальновидные менеджеры всё чаще используют SAP на основе NT чтобы потом не мучаться в переходе на другой аппаратный комплект. Потому как остальные игроки рынка - и их большинство - забыли о простой платформо независимости. о которой было столько перепилено рельсов и в виде брaузерной войны и в виде SOA, CORBA, UBI и так далее и тому подобное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 19:28 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы давно были на sap.com/benchmark? wintel железка за $30000 не напрягаяcь дает 25-30 kSAPS (условно, но масштаб соблюден). если сделать app+db, то 80-100 kSAPS без проблем. посему выбрав wintel "дальновидные" менеджеры ничем особо не рискуют. закон мура + коммодитизация, однако. с HA out-of-the-box будет проблема, но тоже вполне решаемая, не сильно хуже "брендов". sql2008 умеет делать вполне человеческий миррор. кому-то может и надо 500+ kSAPS-ов, но кто они, эти люди? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 19:44 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
платформонезависимость - тот еще фетиш. все меняется, и сейчас о ней можно забыть, как минимум для внутренних нужд, когда нет необходимости подстраиваться под очередной откат ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 19:46 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
САПпочему саппорт подняли с 17 до 22%? тяжело на телеге ездить... Так единственный конкурент еще раньше поднял. авторконструктор ERP приложений вчера и среда разработки для Java или Visual Studio сейчас (+ какой-нибудь framework) - вполне сравнимы по описательной мощности.. 10 жаба-кодеров и архитектор не заменят шоблу консультантов. Т.к. проблема с постановкой задач. Их система будет удобнее для всех. Пока не возникнет необходимость выползти на соседний рынок. авторплатформонезависимость - тот еще фетиш. все меняется, и сейчас о ней можно забыть, как минимум для внутренних нужд, когда нет необходимости подстраиваться под очередной откат Когда хед-офис из какой-нибудь нью-йоркщины или лондонщины однозначно диктет DB2+AIX - тут никуда особо не попрешь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 20:06 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>однозначно диктет DB2+AIX - тут никуда особо не попрешь. вот и я про то же... вы же не думаете, что я апологет wintel? c db2+aix никуда особенно не спрыгнешь, да и не надо никому. вебсфера - "наше все" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 21:59 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Пока не возникнет необходимость выползти на соседний рынок мысль Вашу не понял, но я как раз за внутренние нужды говорю. а про поставновку задачи: вы возьмите консультанта САП со стороны, спрячьте блупринт, все функциональные спеки и т.п. и скажите -- вот тут надо мсфо сделать. много он вам наваяет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 22:02 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ProforgТак единственный конкурент еще раньше поднял. знаете, как в детстве мамы говорили: "а если вася пойдет с крыши прыгать, ты тоже прыгнешь??" если все так шоколадно, прогнозируемо, расширяемо, удобно, настраиваемо и программируемо, то зачем стоимость поддержки повышать? да еще и под лицемерными лозунгами о защите инвестиций, заботе о клиенте и стуча в бубен "снижения TCO"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 22:06 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну хорошо, Коллега, Давайте порассуждаем с цифрами и теорией.. Вот здесь очень чётко описан процесс построения именно цены содержания программного обеспечения . И "Бесплатным" его никак не назовёшь. Соответственно деньги - это функция времени. Мы то с Вами получаем зарплату, и хотим ее получать больше и больше от года к году. Чем же нам эту зарплату будут платить , если подумать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 23:03 |
|
||
|
SAP и 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mr MarmeladИ "Бесплатным" его никак не назовёшь. Соответственно деньги - это функция времени. наверное, Вы хотели сказать "цена - функция времени". в той статье описана ситуация цена(длина контракта), но никак не цена(время). разве что инфляцию припахать, но это как раз и показывает слабость колосса ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2009, 23:18 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=35806981&tid=1526735]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
157ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 256ms |
| total: | 523ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...