powered by simpleCommunicator - 2.0.48     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1c8 vs parus 8.5.2
25 сообщений из 81, страница 3 из 4
1c8 vs parus 8.5.2
    #35428171
Vladimirgs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так пример 500 пользовательского проекта на 1С будут или нет?
Кстати, мой проект отнють не мифический :-)

Про 120 мест логистики даже без бухи прочитал и не дождался от 1С-ников комментариев - тихо срулили в сторону, выходит что так оно и есть :-)

Хотя можно не отвечать - уже флейм получается...
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35465395
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Почему типовую конфигурацию изначально не оптимизировать так, чтобы она ворочалась с приемлемой скоростью и выдерживала бы масштабирование, принятое для уровня систем, претендующих на звание "ERP"?

Есть несколько типов причин

Маркетингово-субъктивные:
1) Это не приведет к увеличению затрат на разработку конфигураций, но не приведет к пропорциональному росту доходов от их продажи, поскольку цена конфигурации в первом приближении - константа определяемая маркетинговыми соображениями. В данный момент на написании типовых конфигураций в 1С экономят (в отличии от самой платформы, кстати). Зарплаты работающих над конфигурациями по меркам 1С-програмистов очень невысокие и количество людей задействованных для работы над одной конфигураций - небольшое.
2) Это может негативно повлиять на бизнес партнеров (фанчайзи). Хотя лично я не думаю что специально делают плохо "чтобы ломалось и можно было брать деньги за ремонт".

Технологически-объективные:
1) Оптимизация "путем кастомизации" достигается во многом за счет отказа от возможностей "не нужных данному конкретному клиенту". Понятно что с типовой так поступить нельзя, в лучшем случае получиться что-то вроде сапа бизнес-ван. Богатый и удобный пользовательский интерфейс тоже, кстати максимальному быстродействию не способствует.
2) Сильно оптимизированный код, как правило сложнее для понимания. Это будет мешать кастомизациям, особенно учитывая квалификацию среднего (подчеркиваю - среднего) одноэсника.
Да и для несреднего - время потребное на кастомизацию существенно возрастет, а значит и цена кастомизаций для клиента. В том числе для такого клиента, для которого "оптимизированное" быстродействие или вообще избыточно или полезно, но не критически важно. А таких (вот сюрприз-то) большинство.

В общем проблемы сводятся к тому что одно и то же решение продают и малому бизнесу и среднему и даже крупному. По цене как для "малого", иначе малый не купит. Четкое же разграничение решений для малого и средне-крупного бизнеса видимо пока для 1С не приемлимо, отя определенные шаги в этом направлени и делаются (УПП). Посмотрим что дальше будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35486558
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нектотам ImpCons1. Я просто не видел нормальных вариантов внедрения на 1С 7.7. В 1С 7.7 есть возможность нормального одновременного ведения 2-х и более Балансовых Единиц (БЕ) в одной информационной базе и есть инструментарий консолидации основной фин.отчетности по этим БЕ.
2. В 1С 7.7 этот функционал еще не был предусмотрен.
3. В 1С 8.Х этот функционал уже есть.
4. Ни в 7.7 ни в 8.Х данного функционала нет.

Просьба, к профессионалам 1С, и в первую очередь к Программисту 1с , более подробно осветить свою точку зрения по данному вопросу. А то попкорн мы все умеем кушать :))
Из 4 предоставленных наиболее правильный ответ - 3, но тут надо учесть, что 7.7 и 8 - это всего лишь версии платформы (IDE грубо говоря).
На 7.7 были решения вполне приемлимые для простых случаев, но они были дорогие и не распространённые.
На 8 всё гораздо лучше (хотя и там правильная консолидация пока больная тема)В торговой базе (ТиС 7.7) уже есть разные балансовые единицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35486566
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons1. Имеет ли стандартная конфингурация 1С Предприятие 7.7 функционал консолидации или для простых случаев (как Вы писали) есть реализации разработки внедренцами собственного кода по консолидации?
2. Имеет ли стандартная конфингурация 1С 8.Х для корпоративных клиентов функционал консолидации или в 8-ке стало проще данный функционал разрабатывать внедренцам?Может это не совсем консолидация, а механизм для нее: в 7-ке - УРБД, а в 8-ке - планы обменов. Эти механизмы позволяют получать-отдавать необходимую информацию от одной базы в другую.
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35486573
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimirgs2 Программист 1С.
Есть система, 500 подключений в ЦО (одновременное ведение учета в 9 компаниях): Состав модулей:
Кадры 2 места,
ЗП - 2 места (3 тыщи ЛС),
Буха - 100 мест,
Сбыт - 45 мест,
Склад - 6 мест,
Закуп - 10 мест,
Аналитики-маркетологи - 35,
АХО-10 чел,
Экономисты - 4 чел,
Прочий персонал (секретариат, менеджеры, собственный ОТК, собственный аудит) - 40 мест.
Электронный документооборот связанный с каждым местом - 250 подключений постоянно

+ он-лайн репликация и обмен по DSL VPN еще 4-х подобных баз меж собой. - ну это бог с ним

...

Незнаю как работа в 1С - но Парусом автоматизировалось за 2 года под ключ четырмя специалистами.

...

Думаю нормальная контора 1С за такой проект и не бралась б....

Ща возьмутся, но человеко-часов выйдет не меньше. Тут по ходу проблема с разработкой конечного ТЗ или, как писали на башорге", "Финального варианта ТЗ".
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35486579
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MLightПо таким постам оценить вряд ли получиться. Каждый хвалит свое болото, я немного знаком с одной и другой системой и сказать какая лучше невозможно. ПОКА не будет ясных требований к системе.

Вариант 1: Составляешь перечень требований, ранжируешь их по критичности, проставляешь баллы и смотришь итог. Может что-то получиться. Мы тебе поможем оценить какие-либо пункты из твоих требований.
...Ясные требования к системе возникают обычно перед пуском ее в эксплуатацию. В это же время обычно появляется и список требований.
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35486584
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpConsТеперь бы хотелось бы о консолидации и о "немножко" дописать - Вы считаете что написать консолидацию с нуля - это немножко дописать?? Или все таки в В 1С 7.7 Предприятие есть консолидация поставляемая в стандартной конфигурации?Есть стандартная конфа, она так и называется "Консолидация".
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35486590
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exBBи самое главное у нас (в России) учет ведеться не для того чтобы хозяину доход посчитать
а для того чтобы ГОС-ВУ доказать что вы правильно считает свой доход. ;)Жжошь, чертяка!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35486594
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Программист 1сКлючевое слово "оптимизация" конфигурации.Хочется узнать Ваше мнение по одному вопросу. Поясните пожалуйста, почему оптимизацией кофигурации в 1С занимаются кастомизаторы? Это такая фиче-задумка? Если да, то с какой целью (по-Вашему)? Почему типовую конфигурацию изначально не оптимизировать так, чтобы она ворочалась с приемлемой скоростью и выдерживала бы масштабирование, принятое для уровня систем, претендующих на звание "ERP"?1С развивается "от конечного пользователя", точнее "от конечного бухгалтера". Поэтому ее интерфейс крайне дружелюбен, внутренности крайне тормозные, логика крайне заплаточна. Эта идеология стала меняться, но, ИМХО, не столь давно.
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35503702
1506
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В ветке былы высказывания про то, что в у 1с еть фунционал для консолидации:
В нашем холдинге планируется внедрять УТ 8, при изучении вопроса оказалось, что схема взаимодействия организаций входящих в холдинг в 8 "своеобразная". Для того чтобы продать товар своей фирме надо ввести два документа: реализация и поступление , причем эти документы никак не связаны,т.е исправление в док. реализация не окажет никаго влияния на учет фирмы покупателя. - о какой консолидации можно вести речь, если при такой схеме даже получение "нормальных" взаимрасчетов между фирмами входящими в холдинг проблематично.
Незнаю как это реализовано в др. системах, было бы интересно посмлушать.
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35503872
Фотография Dinamo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1506Для того чтобы продать товар своей фирме надо ввести два документа: реализация и поступление , причем эти документы никак не связаны,т.е исправление в док. реализация не окажет никаго влияния на учет фирмы покупателя. - о какой консолидации можно вести речь, если при такой схеме даже получение "нормальных" взаимрасчетов между фирмами входящими в холдинг проблематично.

Вообщем то подход правильный. Ситуация: отгрузили 10 матрешек на 10'000руб, а доехали только 8 на 8'000 руб. Где разница зависла?

Также возможна ситуация при котрой на один документ реализация необходимо ввести несколько документов приход, например для распределения поступления на несколько складов (в 1С как правило один документ - один склад, хотя возможна реализация указания склада в строках табличной части и формирование аналитики проводок по складу указанному в строке).

Скорее всего ввод документа поступление вводится в режиме "на основании" документа реализация (такое возможно только в том случае если компания получатель имеет права на просмотр чужих документов), так что связь дочернего с родителем возможна. Соответственно при наличие такой связи можно допрограммировать и поведение для события связанного с имненением документа основания (например искать подчиненный документ и производить пересинхронизацию) или при наличии подчиненного поступления запрещать изменение.

Поскольку как правило холдинговый учет реализуется для управленческих целей очень разумно использовать типовые документы приворачивая к ним дополнительные управленческие навороты, без серьезного вмешательства в типовой функционал. На самом деле при "вдумчивом" проектировании можно многие моменты реализовать более четко и просто.

Кстати, мы в свое время даже для внутренних перемещений разделели в рамках одного документа "перемещение" проводки (по управленческим регистрам) по расходу и по приходу. Делалось это для контроля времени работы кладовщиков... должен принять ценности в течении такого-то времени после получения документа, а также для уверенности кладовщика в том что на его склад в системе никто ничего не сможет положить без утверждения им документа. В некоторых случаях перемещение приходилось реализововывать через два взаимосвязанных документа.

Для контроля взаиморасчетов все ли принято из того что отгружено используют специальный транзитные счета или регистры, аналитикой могут быть например - организации, склады, номенклатура. Простым отчетом или даже в обычной оборотно-сальдовой ведомости (если счета организуются через регистры бухгалтерии) можно увидеть какие именно разницы суммовые так и в разрезе номенклатуры "зависли". Наличие на таком счете в разрезе аналитики организация 1 - организация 2 не закрутых сальдо говорит о том что учет разъехался и необходимо принять меры "по консолидации".
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35504807
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1506В ветке былы высказывания про то, что в у 1с еть фунционал для консолидации:
В нашем холдинге планируется внедрять УТ 8, при изучении вопроса оказалось, что схема взаимодействия организаций входящих в холдинг в 8 "своеобразная". Для того чтобы продать товар своей фирме надо ввести два документа: реализация и поступление , причем эти документы никак не связаны,т.е исправление в док. реализация не окажет никаго влияния на учет фирмы покупателя. - о какой консолидации можно вести речь, если при такой схеме даже получение "нормальных" взаимрасчетов между фирмами входящими в холдинг проблематично.
Незнаю как это реализовано в др. системах, было бы интересно посмлушать.И с какого это перепугу эти документы должны быть связаны в базе жестко автоматически? Отгрузили 10 бурбуляторов от фирмы А, а на складе фирмы Б приняли 7 бурбуляторов и на разницу выписали ТОРГ-2. Кстати, еще с ТиС должна существовать обработка, которая создает пару таких документов.
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35504811
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Надеюсь, что ваши финансисты под консолидацией подразумевают нечто иное.
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35504829
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НектотамСама платформа ВООБЩЕ ничего не умеет.Сама платформа умеет работать с бизнес-объектами и программист не парится, например, по поводу в какие таблицы писать документ, а тупо юзает метод "Записать". Т.е. в платформе, если так можно сказать, имеются некие абстрактные классы (может не совсем корректно сказал, но постарался раскрыть суть).
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35504862
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GorOlegКлючевым словом является ЕДИНАЯ БАЗА по всем предприятиям, всем юридическим лицам а также ВРЕМЕННЫМ интервалам!

В 1С это будет куча баз и каждый год они делают "чистку базы" переводят "старые данные" в "архивные базы". Зарплатчикам может и пофиг, а вот Аналитикам это головная боль которую приходится через задницу решать.Причем тут 1С и не1С? Так делают многие. Так же многие не делают сверток базы.
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35504900
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PiterBestВести 1000 ОС и т.п. - это без комментариев - это к вопросам организации бизнеса. Если кому-то в подобной компании такой гемор нравится - пусть ведут.
Я понимаю речь бы шла про завод, а если речь про компьютеры и прочую ерунду неужели хозяину так нужны эти ОС на балансе.Вообще-то согласно ПБУ учет по каждому ОС должен вестись отдельно.
PiterBestОсобенно мне нравится - проверять с/ф. Учет надо нормально ставить а не с/ф крыжить.
Вот объясните серому что конкретно Вы там проверяете в с/ф ?
Это если учет ставить, а если посмотреть как к этому иные подходят....попробуйте просчитать затраты на "нормально поставленный учет". Проинтуичу, что они раз в 10-100 превысят суммарные зараты на крыжение. Потому и будут крыжить, а не вводить такой учет.

PiterBestХочется понять еще про задолженности по сотрудникам. Это про кредиты речь или про что ?Это речь про сальдо на 70-м и 71-м счетах. Оно может быть крайне разным. К тому же может быть еще РБП, если я не ошибаюсь.
PiterBestЕсли задолженности по партнерам - то опять вопрос к организации труда

Создается впечатление что Вы придумываете работу бухам вместо того, чтобы разобраться в ее целях.
Начните с понимания того зачем по большому счету в нашей стране бухи в фирме нужны и определите им правильную степень значимости в рамках всей компании в целом. А возможно надо начать с определения - кто они такие....Можно услышать Вашу версию?
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35504915
Фотография Dinamo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GorOlegКлючевым словом является ЕДИНАЯ БАЗА по всем предприятиям, всем юридическим лицам а также ВРЕМЕННЫМ интервалам!
В 1С это будет куча баз и каждый год они делают "чистку базы" переводят "старые данные" в "архивные базы". Зарплатчикам может и пофиг, а вот Аналитикам это головная боль которую приходится через задницу решать.
Эта "задница" называется OLAP. Для целей управления очень большое значение имеет информация "сдесь и сейчас" поскольку именно на основании её принимаются решения.
В проекте в котором в настоящий момент принимаю участие (внедрение Axapt'ы) принято решение все отчеты разделены на "оперативные" и "аналитические". Оперативные нужно с точностью день в день плюс 2-3 дня. Все остальные - "аналитические" берутся из OLAP. К оперативным можно отнести остатки ТМЦ по складам (адресное хранение), остатки в разрезе партий (для уконтроля сроков хранения и реализации), оборотно сальдовые ведомости, взаиморасчеты с контрагентами и т.п. К аналитическим - анализ продаж (ABC, XYZ), расчет прибыльности, расчет стоимости услуг по транспортировке и т.п.

Временной интервал хранения данных в базе не может быть бесконенчным, как бы хорошо не была спроектирована база данных и какая бы идеальная среда разработки БД не использовалась. Возможности систем имеют ограничения.
Информация обладает очень важным свойством как объем. И какая бы платформа не была уменьшить в разы объемы хранения необходимой информации - невозможно.
Имение выделить в исторической информации ключевую и поддерживать на плаву именно её это искусство. Как правило в базе данных хранится очень большое количество разнообразной информации большая часть которой (оцениваю по принципу Паретто в 80%) с течением довольно незначительного времени становится просто не нужна - прибыль получена, период закрыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35515163
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GorOlegНа Парус, если мне надо, я куплю еще несколько серваков с корзиной дисков, проведу секционирование таблиц и без ВСЯКОЙ потери производительности получу терабайтную базу. Примеры есть.

В 1С это невозможно в принципе.


И какие же фундаментальные законы природы мешают произвсети секционирование таблиц c данными 1С средствами СУБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35515383
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
skeptik
И какие же фундаментальные законы природы мешают произвсети секционирование таблиц c данными 1С средствами СУБД?
Эээ тут есть загвоздка, Парус это прежде всего Oracle, со всеми его плюсами и минусами, а уж потом интерфейс. А вот 1С это несколько другое. Где то читал что 1С не поддерживает работу с кластерами SQL сервера, повторюсь именно с кластерами SQL а не своим. Может я и не прав, но эта инфа проскакивала.
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #35515893
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дурацкий спор.
Skeptik все разложил по полочкам.
Пыжиться и доказывать, что 1С тянет 500 человек в типовой конфигурации, глупо. Не тянет. Не для того предназначена.
Если количество пользователей в одной базе заведомо больше сотни, выбор 1С сомнителен (или должен подкреплять существенными инвестициями в железо и доработку конфигурации).
В плане масштабируемости Парус лучше, спорить не буду.
У 1С другие преимущества. И строго говоря, другой класс клиентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
1c8 vs parus 8.5.2
    #39252128
Cristiano_Rivaldo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну и кто что скажет спустя 8 лет ? Кто кого обогнал и на сколько ?
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #39267403
Radion
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
1C победил :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #39268006
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Парус победил. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #39268046
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SAP победил :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1c8 vs parus 8.5.2
    #39268392
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Самое главное, что нет проигравших. Позитивненько... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 81, страница 3 из 4
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1c8 vs parus 8.5.2
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]