Тему не читал. Тока первый пост видел.

Отдельных личностей не спрашивают при выборе системы в тех случаях, когда их мнение неадекватно текущей ситуации. Примеры:
1. Надо выбрать систему на 10 рабочих мест с загрузкой 2 новых документа в день и получение отчета в конце дня. Специалист начинает доказывать, что система Х хреновая, а У хорошая, потому что последняя "держит" 1 000 000 документов и 10 000 рабочих мест.
2. Надо выбрать систему, которая решает некоторые задачи, а специалист утверждает, что текущее оборудование не потянет, покупка нового слишком дорога и это больно ударит по бюджету компании. Не его дело лезть в бюджет и решать, что ударит, а что - нет. Его дело оценить затраты, в т.ч. человеческие и прочие.
.....
Х. С ним тупо не согласны авантюристы от менеджмента.

На месте ойтишнегов я бы ограничивался не своей заботой о финансах компании, удобстве работы юзеров и прочим, а отчетом о материально-временных показателях предлагаемого решения. Все остальное руководству о вас не нужно, в силу вашего неведения стратегических планов компании.

Прим. Работодателя при выборе системы не интересует ничего кроме экономического эффекта. Вся информация, которую он не может как человек переложить на язык вычисления экономического эффекта или которая не дает экономического эффекта, пропускается им мимо ушей. Ему есть чем заняться.

Прим. Руководство меняет ИТ-шника или ставит над ним руководителей разных уровней, пока не добьется получения от ИТ-департамента отчетов в формате "Мероприятие/Эффект/Затраты/Сроки/Риски". Все остальное для них - херня на тонкой палочке.

ColaПрочитала.....
Вот, что я Вам скажу Уважаемые Коллеги!
Этот спор по поводу привлечения или не привлечения вечен...
Верно одно - прав тот, кто движется вперед и предлагает варианты!
Берите инициативу в свои руки, изучайте сами потребности Вашей компании, учите экономику и другие прикладные науки... одним словом не спите, а двигайтесь в перед и сами предлагайте бизнесу варианты автоматизации. Ребята, ложка хороша к обеду. Ведь задумайтесь... бизнесу есть на самом деле, что делать (продавать или впаривать .... - делать деньги) и он начинает думать о внедрении только тогда, когда у него накопилось много не решённых проблем. Не решённых ВАМИ проблем. В природу этих проблем я не хочу углубляться она в разных компания разная...
Начните сами предлагать и инциировать и тогда с Вами не только будут считаться, но и будут к Вам бежать по каждому сложному вопросу. Например как построить цепь поставок (SCM), или как прикинуть стоимость компании ... Когда вы будете на шаг впереди бизнеса - вы будите диктовать.
Желаю Вам движения вперед и побед в этой заватывающей битве за автоматизацию оптимизацию бизнеса при помощи ИТ!
Все хорошего дня! :)Мадам!!! Это будет цирк на Цветном бульваре! Прикиньте, если к Вам вдруг начнут ходить бухи и рассказывать Вам про комиссионку и ее проблемы, логистики вещать через день о своих трудностях, продажники - о своем.
В нормальных компаниях ИТ работает исключительно по заявкам "заказчиков". Периодически всем заинтересованным лицам озвучивается информация о существующих возможных проблемах и конкретных проблемах в конкретной задаче в формате, указанном мной выше.

Leonid Kudryavtsev"нормальная" компания ?Компания, планирующая свою деятельность
Leonid Kudryavtsev"ИТ работает исключительно по" - откуда сведения, насколько репрезентативна выборка ?Не встречал ни одной компании с региональной сетью представитльств, которая в конце концов не перешла бы на плановое развитие. Специально примеры не собирал.
Leonid KudryavtsevЕсли ИТ-отдел работает и располагает информацией только о текущих "заявках", это значит, что не возможен никакое стратегическое планирование развития инфраструктуры. Т.к. собственно о бизнес проблемах, которые и вызывают (вызовут) необходимость развития/модернизации у ИТ-отдела информации не будет.Почему не будет информации? Стратегическое планирование, неутвержденное руководством вызывает недоумение.

Если работа по заявкам как-то заставляет Вас вступить в секту "Несмотрящие логи", то да ... тут стратегическое планирование будет невозможно. В противном случае всегда или почти всегда можно увидеть приближение проблемы и часто предложить варианты ее решения на утверждение руководству. Если решение не затрагивает работу других служб, то и утверждать выше ничего не надо.

Leonid KudryavtsevПодход, работать ТОЛЬКО от заявок, неизбежно и должен приводить кЕсли от руководства нет заявки на "делать исследования перспектив" или если руководство отклонило Ваше предложение "исследовать перспективы" и не выделило на это бабло/человеческие и рочие ресурсы (а оно может и не выделить!!!), то Вы должны, ИМХО, просто уведомить руководство, что "прийдем к". Хотя ... можете на свой страх и риск за свой счет проявить инициативу.

А за неодобренное свыше изучение потребностей бухгалтерии, фиников и прочих служб можно не только получить благодарность, но и по носу с формулировкой "не лезь не в свое дело". Тут надо быть аккуратным, ИМХО.

ИМХО, не забота ИТ, куда бизнес рУлит.

ModelRГм, и он умеет этот эффект считать?Не знаю :). Даже если не умеет, то остальное его слабо волнует. В крупных компаниях за это отвечают финики.
ModelRАх, он хочет это уже просчитанное, ну на худой конец сам поделит затраты на эффект. ))))))))). Ну хотя бы на языке, который могут обработать финики. В другую инфу вникать он не будет ... или будет очень сильно этому сопротивляться и пытаться найти чела, который сможет перевести инфу на фин.язык.
ModelRВ приципе есть две точки зрения на ИТ:Точка зрения одна - "Будет ли экономический эффект?". А вот мнений может быть два и даже больше!
ModelRКто-то должен различать кто есть ху среди систем с точки зрения бизнеса и предлагать что нужно. И если этого не сделает ИТ, сделает кто-то другой.Ну вот если ИТ сделает ЭТО, а не будет говорить на языке электронов, чипсетов и научно-технического прогресса, тогда может и прислушаются.
Для бизнеса ИТ - не самоцель, а средство. Бизнесу иногда даже пофигу насколько устойчиво работает оборудование, если уж на то пошло. И иногда легче "загнать старую лошадь" и купить новую, чем бросаться в очередную авантюру, в которую верит мегаойтишнег.

ModelRИТ - это конкуретное преимущество. Сосед систему поставил - и надо ж, из тех же материалов кроит больше.Угу. А другой заплатил 3 рубля раскройщику вместо мульона и кроит еще быстрее. Тут считать надо КОНКРЕТНО. К томуу же ... когда этом мульон окупится тоже считать надо.

Ну и если быть до конца честным, то не все упирается в экономический эффект. Бывает еще природное раздолбайство, понятие о нормальных условиях работы коллектива и т.п.

Guest61он спросил... "ну работать будет"
я:- "да будет"
Он:- "тогда берём"

... в итоге формы по 20...50секунд открываются... про поиск молчу...

...я всё настроил, у всех всё работает... моя часть работы выполнена... Ну и хрен ли тебя было слушать? Сказал, что все будет работать, а не сказал, что работать будет хреново именно "по писят секунд и т.д." Или я что-то не так понял?

Guest61
Значит есть политические моменты. Меня с таких совещаний порой тупо просили удалиться или боле не приглашали, когда я пытался высказать реальные последствия такого "внедрёжа". Сначала это вызывало мое недоумение, а потом доходило, что ребята ловят мутную рыбку в мутной воде и им важнее сейчас отрапортовать руководству о радужных перспективах, а потом найти козлов отпущения.