Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
al1618Потому что это РАЗНЫЕ помещения, относящиеся к РАЗЛИЧНЫМ секциям. Соответственно и техкарта была для каждого помещения ОТДЕЛЬНАЯ. И операции в стандартном представлении между собой увязать нельзя НИКАК. СТАНДАРТНАЯ древовидная структура BOM не придусматривает даже ВОЗМОЖНОСТИ указать что межу ними есть связь. Нет там ссылок из одной ветви дерева структуры изделия на другую. К стати ни укого не видел "многодетального выхода": когда на операцию приходит несколко изделий и уходит тоже несколько - приходится одно изделие описывать как "главное" (и что самое неудобное по нему планировать и учитывать завешение операции), а на остольные вносить отрицательные нормы как на побочную продукцию - один этот факт говорит насколько разработчики далеки от реалий. Вы бы озвучили о какой реализации MRPII идет речь. Потому что говорите явно не о стандарте, а о конкретной программе. В стандарте одному BOMу несколько десятков листов посвящено. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2008, 09:27 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
здесь основной checklist MRPII системы, из книги Ландватера, выпущенной под эгидой APICS в 89-м. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2008, 10:08 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
al1618СТАНДАРТНАЯ древовидная структура BOM не придусматривает даже ВОЗМОЖНОСТИ указать что межу ними есть связь. Нет там ссылок из одной ветви дерева структуры изделия на другую. Конструкторско-технологический граф - не дерево, соответственно: al1618один этот факт говорит насколько разработчики далеки от реалий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2008, 12:53 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_мод al1618СТАНДАРТНАЯ древовидная структура BOM не придусматривает даже ВОЗМОЖНОСТИ указать что межу ними есть связь. Нет там ссылок из одной ветви дерева структуры изделия на другую. Конструкторско-технологический граф - не дерево, соответственно: al1618один этот факт говорит насколько разработчики далеки от реалий. А в чем здесь проблемы? В машиностроении только по номеру чертежа (правильно составленному обозначению, естественно) можно сразу сказать что это такое: деталь или сборочная единица, а также узнать в какой узел данная ДСЕ возможно входит. Зачем нужна древовидная структура в BOM-е? Возможно только для дополнительного контроля, а именно для того, чтобы не заказать случайно материал под сборочные единицы, и все... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2008, 23:36 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вот и новых "три волшебных буквы" появились :) Щас еще сторонники APS подключатся ... ФЕБА не видели Вы этого еще потому, что просто не заходили еще на MES-форум и не интересовались, как планируется производство при наличии операций в сборе (конструкционные, технологические, динамические сборы). ... Я ведь говорил о ERP и MRP II - "низко уровневые" системы управления имеют своих тараканов. ФЕБ al1618 Вобщем куда не кинь ... Ну а если сюда: Оперативно-календарное планирование и диспетчирование в MES-системах ... Главная проблемма : автор задача планирования выпуска продукции на предприятии разбивается на несколько, по сути, независимых этапов: A ) оценка мощностей на заданном портфеле заказов; B ) объемно-календарное планирование; C ) детализированное оперативно-календарное планирование. MES - входящие объемы воспринимает как нечто "заданное" и по отношению к себе "посторонне" - дескать не царское это дело. Можно подумать что нехватка финансовых средств не делает план невыполнимым также верно как и отсутсвие материалов (мощностей). При всем моем уважении - пока не появится адекватная модель предприятия В ЦЕЛОМ (а не только производства - MES, и не только учета, пусть и "управленческого" - ERP), все останется как и есть, и ни какая "интеграция" здесь не поможет. К тому же MES имеет крайне не эффективную "математику" - вопрос о вычислительной сложности и недоразвитости имеющихся методов оптимизации расписаний (а посуществу - различных модефикаций симплекс-метода) как то дружно был проигнорирован - а ведь без прорыва в этой области толку не будет. Вот и остается расказыват действительно нуждающимся производственникам о "новом платье короля" - "лучших мировых практиках", "повышении ликвидности", в то время как ничего нового в этой области со времен появления "алгоритма Форда" (да и им пользоватся умеют далеко не все) не случалось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2008, 02:12 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
al1618...К тому же MES имеет крайне не эффективную "математику" - вопрос о вычислительной сложности и недоразвитости имеющихся методов оптимизации расписаний (а посуществу - различных модефикаций симплекс-метода) как то дружно был проигнорирован - а ведь без прорыва в этой области толку не будет. Вы здесь сильно заблуждаетесь. Категоричность суждения говорит о том, что в этих вопросах Вам еще предстоит разобраться, прежде чем высказывать подобные оценки. Если Вас волнуют проблемы вычислительной трудоемкости используемых в MES эвристических алгоритмов, то рекомендую зайти сюда: MRP-II, PM, MES - эффективность планирования . Что до общей модели производственного предприятия, то я с Вами согласен, ее нет. Да и зачем она нужна, когда существует целое множество отдельных функционально ориентированных систем (CRM, ERP, SCM, APS, MES, SCADA...), позволяющих (конечно, при определенном профессиональном уровне интегратора) собрать надлежащий пазл? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2008, 13:56 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБА в чем здесь проблемы? А никакой проблемы и нет - строим КТГ (+ РМ) и решаем на нем все задачи зы а ориентироваться на кодировку - дурной тон имхо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2008, 09:44 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
al1618модель предприятия В ЦЕЛОМ Такая модель (качественная) строится всегда, она декомпозируется и реальные задачи решаются на частных моделях. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2008, 10:18 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
al1618 Потому что это РАЗНЫЕ помещения, относящиеся к РАЗЛИЧНЫМ секциям. Соответственно и техкарта была для каждого помещения ОТДЕЛЬНАЯ. И операции в стандартном представлении между собой увязать нельзя НИКАК. СТАНДАРТНАЯ древовидная структура BOM не придусматривает даже ВОЗМОЖНОСТИ указать что межу ними есть связь. Нет там ссылок из одной ветви дерева структуры изделия на другую. Вообще то страно - а понятия многопередельного производства Вам знакомо? Напрашивается простое решение: 1. первый BOM и МТК (маршрутно технологическая карта) на первую цистрну, 2. второй BOM и МТК на вторую цистену неокрашенную и без выполнения операций, которые требуют предварительного приваривания трапа. 3. третий BOM содержащий как подсборки первую цистерну, вторую неокрашенную цистерну и трап. МТК содеращий приваривание трапа покраску и другие работы по второй цистерне. 4. Запуск прогона MPS (main production shedule) с одновременным прогоном MRP. MPS создаст план на ГП (две цистерны сваренные и покрашенные), MRP создаст план на даты уменьшенные на время производство двух цистерн. al1618 К стати ни укого не видел "многодетального выхода": когда на операцию приходит несколко изделий и уходит тоже несколько - приходится одно изделие описывать как "главное" (и что самое неудобное по нему планировать и учитывать завешение операции), а на остольные вносить отрицательные нормы как на побочную продукцию - один этот факт говорит насколько разработчики далеки от реалий. А у каких ERP-систем Вы собственно реализации производства видели ??? Вообще-то многопредметный выход решается co/by продактами, т.е. побочными/сопутсвующими продуктами. Для учета производства заводится процесс, на каждый процесс можно подвесить сколько угодно выходящих продуктов как сопутсвующие или побочные. Так что прежде чем выступать в роли эксперта всех ERP, "огласите весь список" - с чем Вы знакомы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2008, 18:20 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVПредлагаю обсудить такое многогранное понятие как АВТОМАТИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА. ... Особенно актуально мнение от тех, кто внедрил и с этим работает . Аналогично, особенно планирование, себестоимость тоже неисчерпаема, но не о ней если можно. Дык есть кто из юзеров живой? Что сэкономили / улучшили при внедрении ? Как проверяли рациональность или может даже оптимальность планов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.06.2008, 15:08 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ImpCons al1618 Потому что это РАЗНЫЕ помещения, относящиеся к РАЗЛИЧНЫМ секциям. Соответственно и техкарта была для каждого помещения ОТДЕЛЬНАЯ. И операции в стандартном представлении между собой увязать нельзя НИКАК. СТАНДАРТНАЯ древовидная структура BOM не придусматривает даже ВОЗМОЖНОСТИ указать что межу ними есть связь. Нет там ссылок из одной ветви дерева структуры изделия на другую. Вообще то страно - а понятия многопередельного производства Вам знакомо? Напрашивается простое решение: 1. первый BOM и МТК (маршрутно технологическая карта) на первую цистрну, 2. второй BOM и МТК на вторую цистену неокрашенную и без выполнения операций, которые требуют предварительного приваривания трапа. 3. третий BOM содержащий как подсборки первую цистерну, вторую неокрашенную цистерну и трап. МТК содеращий приваривание трапа покраску и другие работы по второй цистерне. 4. Запуск прогона MPS (main production shedule) с одновременным прогоном MRP. MPS создаст план на ГП (две цистерны сваренные и покрашенные), MRP создаст план на даты уменьшенные на время производство двух цистерн. Вот Вы и подтвердили мой тезис о необходимости, по крайней мере, ДВУХ спецификаций (ВОМ) - конструкторской: где и "цистерн" то нет, а есть толко преборка 2315, ... , перебрка 2356 (с кришкой люка и замком), трап будь он не ладен, перборки для второй цистерны и т.д. И технологической (сборочной): где все именно так как Вы прописали Вот только почему предлагается это вести в какой то "побочной" программе? А контроль изменений? Кто будет при изменении замка в люке на перборке вносить изменение в "ВОМ цистерны"? Кто (и как) сделает эмлементарную (вроде бы) сверку - что все узлы из "конструкторской" попали в "Технологическую"? А кто проследит о наличии нужных деталей на складе? закупке их на стороне, межзаводской кооперацией? Как по закрытому наряду (З/П) поставить отметку в план о готовности сборки? расчитать премию от процента продвижения? Ответ один - Нужна единая система и единая модель производства. Подпорки могут решить (и очень хорошо) конкретную задачу, но при интеграции проблем становится больше на порядки. ImpCons al1618 К стати ни укого не видел "многодетального выхода": когда на операцию приходит несколко изделий и уходит тоже несколько - приходится одно изделие описывать как "главное" (и что самое неудобное по нему планировать и учитывать завешение операции), а на остольные вносить отрицательные нормы как на побочную продукцию - один этот факт говорит насколько разработчики далеки от реалий. А у каких ERP-систем Вы собственно реализации производства видели ??? Вообще-то многопредметный выход решается co/by продактами, т.е. побочными/сопутсвующими продуктами. Для учета производства заводится процесс, на каждый процесс можно подвесить сколько угодно выходящих продуктов как сопутсвующие или побочные. Так что прежде чем выступать в роли эксперта всех ERP, "огласите весь список" - с чем Вы знакомы. Список системм (как и улюбого работающего в этой области) довольно большой: IFS Галактика ВААN Оркал 1с SAP Аксапта ИТ-Предприятие Парус Скала Не ERP: Катия (CATIA?) Примавера Спайдер MS-project Опен-план Многие излишне оптимистично называются ERP, некоторых уже нет. "Знакомы" тоже весьма растяжимый термин - но все что обсуждалось выше я у них (консультантов по этим системам) спрашивал, а по некоторым и сам отвечал ;) На "выступать в роли эксперта всех ERP" - не претендую, просто выражаю свое мнение как человека которому приходилось "внедрять и работать". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2008, 14:56 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
особенно SCALA жутко производственная ERP :) Вы собственно в какой области работаете? Вопрос вполне резонный, после оглашения списка... собрали наверное все имена из прессы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2008, 00:08 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
al1618... просто выражаю свое мнение как человека которому приходилось "внедрять и работать". Ну и что же Вы из приведенного Вами списка внедряли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2008, 09:18 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmособенно SCALA жутко производственная ERP :) Действительно смешное сочетание :) Нет просто мы начинали внедрятся паралельно - и еле удалось доказать, что внедрявшаяся в головной компании скалка производственному предприятию не подходит. iscrafm Вы собственно в какой области работаете? Вопрос вполне резонный, после оглашения списка... собрали наверное все имена из прессы. Нет познакомились в ходе тендера - все они (и многие другие) хотели внедрятся на нашем предприятии, а затем регулярно встречались на выставках - мне было интересно идет ли хоть какое то развитие по тем направлениям что интересовали нас... P.S. Но приношу свои извинения, по моей вине мы отклонились от темы и начали переходить на личности :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2008, 22:21 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmВы собственно в какой области работаете? Модератор: Предлагаю от обсуждения личностей вернуться к обсуждению темы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2008, 17:38 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
al1618 Вот Вы и подтвердили мой тезис о необходимости, по крайней мере, ДВУХ спецификаций (ВОМ) - конструкторской: где и "цистерн" то нет, а есть толко преборка 2315, ... , перебрка 2356 (с кришкой люка и замком), трап будь он не ладен, перборки для второй цистерны и т.д. И технологической (сборочной): где все именно так как Вы прописали Причем тут конструкторская и технологическая??? Давайте еще раз - есть две подсборки (узла) И есть ГП - "спаренные цистерны". На каждую подсборку один BOM, и на спаренные цистерны отдельный BOM: 1. Цистерна1 - 1шт 2. Цистерна2 - 1шт 3. Трап - 1 шт 4. Сварочные элементы - M кг (уйдут на сваривание трапа) 5. Краска - N кг (на покраску 2-ой цистерны, которую нужно красить после приваривания) al1618 Кто (и как) сделает эмлементарную (вроде бы) сверку - что все узлы из "конструкторской" попали в "Технологическую"? А кто проследит о наличии нужных деталей на складе? закупке их на стороне, межзаводской кооперацией? Все как я и писал Выше решается прогоном MPS (на спаренные цистерны) вместе с MRP. План разошьет BOM на спаренные цистерны и создат план на производство Цистерны1 и Цистерны2 покупку или производства трапа и закупку сварочных элементов и краски. Надо было хоть разок посмотреть практическую реализацию планирования MRPII - тогда бы таких вопросов не задавали бы. al1618 А контроль изменений? Кто будет при изменении замка в люке на перборке вносить изменение в "ВОМ цистерны"? Если изменения замка разовое, то ни о каких Конструкторских изменений не может быть и речи - меняется Лист Комплектации у конкретного Заказа на работу на этот замок. Если же другой замок будет ставится на всех последующих Цистернах, то можно через функционал Конструкторских Изменений, который в производственных решениях ERP. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2008, 13:56 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelR Мой старший коллега производственник за 5 лет внедрил около 7-ми проектов производственных решений ERP по СНГ (Россия, Украина, Казахстан). Реально чела уважали и заказчики - даже некоторые проекты с нашей конторой подписывали из-за него. Сейчас он ушел зам гендиректором по производству в одну из крупных компаний. Я после 2 лет работы по внедрению производственных решений в ERP, ушел в другую ERP систему на внедрение Финансов. Согласен, востребованность консультантов производственников сейчас гораздо ниже чем финансистов и логистов, т.к. практически во всех проектах нужны Финансы, во многих нужна Логистика(управление материалами, сбыт), Производственные модуля же нужны гораздо реже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2008, 19:09 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ImpCons Производственные модуля же нужны гораздо реже. Потому что кругом дебилы.Что умеют то не оценивают, платят за то что не понимают. :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2008, 23:37 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовУважаемый PVP, Меня просто злить то, что Вы пытаетесь () свести "управление производством" к учету затрат на призводство и в конечном итоге к какой-либо бухгалтерской программе. (Хоть я и сам занимаюсь бухучетом, но считаю это второстепенным) Важнейшие вещи - нормирование, документированность техпроцессов, методы планирование производства, проблема доступности ресурсов и т.д остается за бортом. Этот комплекс единственный, который может помочь ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не только учитывать произведенные расходы. По этому, я считаю, вопрос один - как управлять производством, что бы больше зарабатывать при тех же ресурсных ограничениях. Рекомендую. "Цель" Э. Голдрата. Дык почитай стандарты - СНГ овские везде написано что под управлением производством понимается управление ( и учет) затратами. В зарубежной терминологии введено понятие "контроллинга производства". Голдрайт конечно рулит, но только для повышения IQ, а не для зарабатывания денег. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2008, 15:02 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ...Думаю, что сильно никого не удивлю, если расскажу, как проблема автоматизации производства видится с позиции Технического отдела: 1. Основой эффективной организации производства на этапе изготовления изделий является качественная конструкторско-технологическая документация. согласен ФЕБ... 2. Своевременное обеспечение оборудования с ЧПУ соответствующими управляющими программами (их ведь надо успеть написать!) - задача не менее важаная, чем обеспечение пр-ва сырьем и полуфабрикатами, стандартными (нормализованными) и покупными ДСЕ. думаю что это частный случай, для n-ого предприятия может оказаться критическим по времени заказ покупной позиции. А вышеуказанная задача относится к технологической поготовки производства. ФЕБ... 3. Очень важна синхронизация работы участка инструментального хозяйства, т.е. требуется своевременная подача средств технологического оснащения на рабочие места. согласен, ну думаю что это должно быть на предприятиях как-то отлажено. ФЕБ... 4. Обеспечение выдачи рабочих нарядов в соответствие с производственным расписанием. само собой ФЕБ... 5. Контроль за межоперационными заделами (важнейший фактор, впрямую влияющий на возможнось выполения "левых" работ в течение рабочего дня). Эта задача лежит на подотчетных МОЛ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2008, 15:21 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
al1618Список системм (как и улюбого работающего в этой области) довольно большой: IFS Галактика ВААN Оркал 1с SAP Аксапта ИТ-Предприятие Парус Скала Не ERP: Катия (CATIA?) Примавера Спайдер MS-project Опен-планА как же мой любимый SyteLine?.. Вполне себе "производственная ERP"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2008, 15:49 |
|
||
|
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов ImpCons Производственные модуля же нужны гораздо реже. Потому что кругом дебилы.Что умеют то не оценивают, платят за то что не понимают. :( Да нет это просто рынок, зачем чисто Финеансовым организациям (банкам, страховым, лизинговым, кредитным компаниям) производственные модуля? Как не нужны они и дистрибъютерским компаниям и ретейлу. Вот из-за этого и производственные модуля менее востребованы. Во время отсутствия проектов по производственным решениям и приходится консультантам по производству или заниматься внедрением модулей, смежных с производственными модулями, либо сидеть без проектов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2008, 21:41 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=35372806&tid=1527011]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
129ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
58ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 278ms |
| total: | 502ms |

| 0 / 0 |
