powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Преимущества 1С
25 сообщений из 174, страница 3 из 7
Преимущества 1С
    #35345716
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой trdmпонять не могу, вроде должна быть сильная организация, много народу, интенсивный обмен опытом....
а никакого понятия о шаблонах заготовках, повторном использовании кода и т.п.
вот уж воистину: франчи-позор рода людского....

Смешно. Ты в самом деле считаешь, что при составлении прайс-листов упор делается на минимизацию финансовых расходов клиента? :-)
Вообще я бы считал минимизацию расходов клиента серьезным конкурентным преимуществом.
неврубаюсь почему тут не так :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35345718
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm MLightЭто правда жизни и погоня за дешивизной. Согласен, что в крупном (по меркам 1С) проекте, внутрений код может превратиться в прямые запросы SQL. Но что тут такого смертельного. Ведь пользователю все равно как написан продукт, главное чтобы было быстро и удобно :).
сказать что смертельно наверное будет слишком. Но ... при таком подходе моментально теряется связь с основным продуктом и система может стать просто неподдерживаемой в дальнейшем развитии или эта поддержка выливается в серьезные затраты.
Ложный вывод. Зависит от квалификации разработчика.
От его умения выделять смысл процесса и строить т.н. (узлы/центры) консолидации данных, с которыми работают единичные объекты системы.
Ты же сам работаешь над фрайм-верком. Стало быть имеешь предстваление о данных технологиях.
ну покрайней мере должен иметь. +Знания патернов.
блин. увлекся. ставлю мою зряплату, против зарплаты Била, что 80% 1С-ников понятия не имеют о патернах. Что собственно грустно....
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35345831
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmТы же сам работаешь над фрайм-верком. Стало быть имеешь предстваление о данных технологиях.

у меня другие методы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35345952
MLight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm Если я вместо заявленных 4-х часов потрачу час по той-же цене, выигрыш клиента составит 700*3 = 2100 р. И это только на одном задании.
Ну тут ты в корне не прав. Получаеться, если делать будет новичек, то он сделает за 4 часа и получит 2800р, а прийдешь ты, сделаешь все за 30мин и получишь 700р. Разве это справедливо? Ты должен потратить тоже 4 часа, но на разработку 1 час. Остальное на тестирование и документацию. В краней случае покурить, попить чака... :) Т.е. надо переходить от количества в качество.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346021
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MLight trdm Если я вместо заявленных 4-х часов потрачу час по той-же цене, выигрыш клиента составит 700*3 = 2100 р. И это только на одном задании.
Ну тут ты в корне не прав. Получаеться, если делать будет новичек, то он сделает за 4 часа и получит 2800р, а прийдешь ты, сделаешь все за 30мин и получишь 700р. Разве это справедливо? Ты должен потратить тоже 4 часа, но на разработку 1 час. Остальное на тестирование и документацию. В краней случае покурить, попить чака... :) Т.е. надо переходить от количества в качество.
есть соль в твоих словах :), однако новичком я брал меньшую таксу и считал что это нормальный рыночный подход.
если находятся психи, платящие цену вчетверо от нормальной, это не мои проблемы :)
в этом плане кстати франчи конкретно подрывают рыночные механизмы выставляя одну и туже цену за работу профи и новичка.
ПС. а вообще вопрос достаточно сложный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346088
MLight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На том же сайте :) Разъяснение об оценке " Мы принимаем за 1 нормо/час следующий объем работ специалиста: Опыт программирования, настройки, обучения по 1С - от 1 года до 3 лет. ". Так что все справедливо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346099
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MLightНа том же сайте :) Разъяснение об оценке " Мы принимаем за 1 нормо/час следующий объем работ специалиста: Опыт программирования, настройки, обучения по 1С - от 1 года до 3 лет. ". Так что все справедливо :)
упс, снимаю шляпу :)
Хотя читая сайт, невольно возникает ошущения, что авторы сабжа могли бы тщательнее формулировать свои мысли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346145
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>iscrafm
>я не рассуждаю о предметах ...
Не думаю, что наши с Вами коллеги, создающие 1С++, каким-то образом зашорены.

> ...прямые запросы к СУБД для 1С не являются обыденной вещью...
Я не нашел в 1С прямых запросов с синтаксисом стандартного SQL. 1С++ не является составной частью продаваемого продукта с маркой 1С.

***
Судьба так распорядилась, что пришлось сменить работу. На хлеб зарабатываю только своим трудом. Пока оставил VS 2008 и C#. К внутреннему языку 1С пока привыкнуть не могу. Подташнивает. Для меня 1С++ это бальзам. Без него я не смог бы эффективно работать.
Есть работаюшая 1С в производстве, много информации. Нужны строить выборки. Я привык к SQL запросам, мне так понятнее.
Своё хобби (разработка защищенных распределенных многоуровневых систем перешла к сожалению в этот раздел) не бросаю. Дома вечером.

С уважением, Владимир.

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346203
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеев
извините Владимир, не пытался обидеть. Хотел понять понять почему так взгляды быстро меняются, как мне показалось. Возможно показалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346272
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>iscrafm
>...почему так взгляды быстро меняются...
Не тот случай. В моем возрасте взгляды изменить почти невозможно. Но можно изменить окружение.

С уважением, Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346302
wildbob
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1с простое средство которое имеет встроенное простое средство разработки\модификации и некоторые усредненные решния (для всех и ни для кого).
Корневое преимещество 1с (и одновременно недостаток) это СООТВЕТСТВИЕ потребностям мелких и средних потребителей учетных ИТ систем. т.е. простота использования в соответствующем секторе, дешево и сердито, позволяет решать учетные задачи на некотором уровне, есть достаточно много кадров и аутсорсеров.
Недостаток в том что собственно этот средний уровень на который заточен 1с далеко не hi end.
Есть пределы применимости, сложности,масштба и качества решений, существенные проблемы с кадрами (квалифицированных кадров не очень большой процент от общего числа).
т.е. поставить себе решение от 1с и подогнать его под себя в режиме прототипирования это просто и не шибко дорого.
а вот реализовать проект решения сложный по логике и условиям применения могут быть большие сложности и запросто может быть что не меет смысла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346462
Gluck99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеевК внутреннему языку 1С пока привыкнуть не могу. Подташнивает.Вот-вот, такая же ерунда. После серьезных инструментов от 1С дико болит голова. Иной раз даже не хочется подходить. Но надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346532
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wildbob1с простое средство которое имеет встроенное простое средство
.....
а вот реализовать проект решения сложный по логике и условиям применения могут быть большие сложности и запросто может быть что не меет смысла.

+100
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346553
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluck99 ВМоисеевК внутреннему языку 1С пока привыкнуть не могу. Подташнивает.Вот-вот, такая же ерунда. После серьезных инструментов от 1С дико болит голова. Иной раз даже не хочется подходить. Но надо.

В 8.x получше (хотя бы потому, что "восьмерочников" от классического языка 7.7 тоже тошнит).
Но в целом Вы правы - RAD от 1С хорошо заточен на быструю компоновку небольших систем, но в серьезном проекте это тормоз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35346882
Танцор Пасадобля
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wildbob
полностью согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35362857
Фотография Guennadi Vanine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShotSDVЯ не буду мерять у кого длиннее, а просто приведу смысл давнишней статьи из весьма уважаемой в те времена газеты "Экономика и Жизнь". Писал её какой-то экономист. Статья была о том как правильно выбирать систему автоматизации предприятия. Краткое резюме статьи можно уместить в три правила:
1. Система должна быть массовая, т.е. объём продаж системы должен быть не штуками, а тысячами.
2. Система должна быть с открытыми исходниками.
3. В вашем городе должно быть много фирм и специалистов которые эту систему могут сопровождать.

А теперь попробуйте с трёх раз угадать какие системы в России удовлетворяют сразу всем этим правилам...
А, можно ссылку дать на что-то подобное?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35362919
Gluck99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShotSDV1. Система должна быть массовая, т.е. объём продаж системы должен быть не штуками, а тысячами.
2. Система должна быть с открытыми исходниками.
3. В вашем городе должно быть много фирм и специалистов которые эту систему могут сопровождать.Это всё хорошо, где-то даже правильно (с точки зрения потребителя), но возникает замкнутый круг. Каким образом кто-то будет продавать свою систему, если она новая и по определению объем продаж не может быть массовым? Напоминает объявления о приеме на работу: требуется специалист до 25 лет с опытом работы 5 лет. Так не бывает.
В общем, автор этого правила пропагандирует мысль о том, что "кто первый встал, того и тапки". Ни тебе конкуренции, ни свободного развития идей и т.д. Т.е. как сложилось в смутные 90-е года, так и будем теперь жить. А вот хрен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35363424
Фотография Guennadi Vanine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluck99 ShotSDV1. Система должна быть массовая, т.е. объём продаж системы должен быть не штуками, а тысячами.
2. Система должна быть с открытыми исходниками.
3. В вашем городе должно быть много фирм и специалистов которые эту систему могут сопровождать.Это всё хорошо, где-то даже правильно (с точки зрения потребителя), но возникает замкнутый круг. Каким образом кто-то будет продавать свою систему, если она новая и по определению объем продаж не может быть массовым? Напоминает объявления о приеме на работу: требуется специалист до 25 лет с опытом работы 5 лет. Так не бывает.
В общем, автор этого правила пропагандирует мысль о том, что "кто первый встал, того и тапки". Ни тебе конкуренции, ни свободного развития идей и т.д. Т.е. как сложилось в смутные 90-е года, так и будем теперь жить. А вот хрен.
Ну, это необходимые, но недостаточные условия.
Например, я бы никогда не покупал продукт без trial period.
У 1С и, соответственно, у продуктов на базе 1С - его нет.
Вначале надо купить "кота в мешке", чтобы попробовать.
На форуме где-то кто-то уже отвечал, что есть учебные версии 1С, но на них реально заполненные "базы" "данных" 1С не открываются - в учебных версиях стоит ограничение по объему заполнения объектов (справочников, регистров).

А, правило 1) - скорее всего должно звучать, это очевидно:
1. Система и её поддержка должна быть ориентирована на массовые объёмы продаж - тысячами или быть "опен сорс" на базе массово используемых IDE, платформ.

Из этого сразу же следует множество других качеств у продукта - наличие форумов, регулярность выхода новых версий, наличие документации, заинтересованность разработчика в развитии продукта, устранении недочётов и поддержке пользователей. Соответственно, наличие специалистов по продукту

Мне, например, приходится иметь дело с покупным продуктом-конфигурацией на базе 1С 8.0
По нему нет ни форумов, ни документации, ни техподдержки, ни выхода новых версий (более 2х лет), ни тех, кто это покупал - самопальщина и самодеятельность по цене в миллион руб.
Срубили капусту и свалили
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35363638
автортребуется специалист до 25 лет с опытом работы 5 лет.
Где вы такое видели?
Сейчас по моему берут студентов вообще без опыта на стажерские вакансии в районе 1000 баксов!

авторКаким образом кто-то будет продавать свою систему, если она новая и по определению объем продаж не может быть массовым?
Раздавайте программу бесплатно, вот и появятся внедрения, если она действительно гениальная.
А потом будите брать за неё деньги!
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35363894
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Guennadi Vanine
> ...По нему нет ни форумов, ...

Посмотрите здесь:
- http://www.forum.mista.ru/
- http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgi
- http://1c.proclub.ru/index.php
- http://infostart.ru/
- http://www.itpb.ru/forum4/?rublica_id=0&page=-1
- http://forum.codeby.net/forum17.html
- http://www.1c-pro.ru/lofiversion/index.php/

С уважением, Владимир
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35364071
Фотография Guennadi Vanine
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеев>Guennadi Vanine
> ...По нему нет ни форумов, ...

Посмотрите здесь:

Борис,
я написао о конфигурации-продукте, созданной на базе 1С 8.0, а не о самой 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35364267
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Guennadi Vanine
>...я написао о конфигурации-продукте...
Извините, хотел как лучше, а получилось ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35365116
Ынтырпрайз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. Система и её поддержка должна быть ориентирована на массовые объёмы продаж - тысячами или быть "опен сорс" на базе массово используемых IDE, платформ.

Исходные тексты конфигураций открыты изначально и их можно изменять (вплоть до создания по сути своего продукта). По сути - это OpenSource.

Зайди на проклаб и инфостарт - там будут тысячи решений, начиная от простого отчета, заканчивая зоконченным решением - и все бесплатно и в открытых (изначально по определению) текстах, которые ты можешь менять как угодно и когда угодно.

Где это не для Делфи, Access, .NET, Java,...?
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35365173
Reder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ынтырпрайз 1. Система и её поддержка должна быть ориентирована на массовые объёмы продаж - тысячами или быть "опен сорс" на базе массово используемых IDE, платформ.

Исходные тексты конфигураций открыты изначально и их можно изменять (вплоть до создания по сути своего продукта). По сути - это OpenSource.

Это не всегда справедливо, есть достаточно конфигураций с закрытым кодом полностью или частично.
...
Рейтинг: 0 / 0
Преимущества 1С
    #35366349
PiterBest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ынтырпрайз 1. Система и её поддержка должна быть ориентирована на массовые объёмы продаж - тысячами или быть "опен сорс" на базе массово используемых IDE, платформ.

Исходные тексты конфигураций открыты изначально и их можно изменять (вплоть до создания по сути своего продукта). По сути - это OpenSource.

Зайди на проклаб и инфостарт - там будут тысячи решений, начиная от простого отчета, заканчивая зоконченным решением - и все бесплатно и в открытых (изначально по определению) текстах, которые ты можешь менять как угодно и когда угодно.

Где это не для Делфи, Access, .NET, Java,...?

Чем эти решения отличаются от самоделок?, насколько они оттестированы, какова их гарантия,оперативная поддержка и т.п. Большинство из них скорее всего не пригодно для кого-то другого без переделок.
Так что это палка о двух концах. Я считаю как в доме при перепланировке нельзя менять несущие стены так и в программном продукте такое должно быть. Иначе это скорее продукт для игры чем для работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 174, страница 3 из 7
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Преимущества 1С
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]