powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
23 сообщений из 73, страница 3 из 3
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35361173
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
al1618Потому что это РАЗНЫЕ помещения, относящиеся к РАЗЛИЧНЫМ секциям.
Соответственно и техкарта была для каждого помещения ОТДЕЛЬНАЯ. И операции в стандартном представлении между собой увязать нельзя НИКАК.
СТАНДАРТНАЯ древовидная структура BOM не придусматривает даже ВОЗМОЖНОСТИ указать что межу ними есть связь. Нет там ссылок из одной ветви дерева структуры изделия на другую.
К стати ни укого не видел "многодетального выхода": когда на операцию приходит несколко изделий и уходит тоже несколько - приходится одно изделие описывать как "главное" (и что самое неудобное по нему планировать и учитывать завешение операции), а на остольные вносить отрицательные нормы как на побочную продукцию - один этот факт говорит насколько разработчики далеки от реалий.
Вы бы озвучили о какой реализации MRPII идет речь. Потому что говорите явно не о стандарте, а о конкретной программе. В стандарте одному BOMу несколько десятков листов посвящено.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35361262
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
здесь основной checklist MRPII системы, из книги Ландватера, выпущенной под эгидой APICS в 89-м.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35361667
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
al1618СТАНДАРТНАЯ древовидная структура BOM не придусматривает даже ВОЗМОЖНОСТИ указать что межу ними есть связь. Нет там ссылок из одной ветви дерева структуры изделия на другую.
Конструкторско-технологический граф - не дерево, соответственно:
al1618один этот факт говорит насколько разработчики далеки от реалий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35362707
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_мод al1618СТАНДАРТНАЯ древовидная структура BOM не придусматривает даже ВОЗМОЖНОСТИ указать что межу ними есть связь. Нет там ссылок из одной ветви дерева структуры изделия на другую.
Конструкторско-технологический граф - не дерево, соответственно:
al1618один этот факт говорит насколько разработчики далеки от реалий.
А в чем здесь проблемы? В машиностроении только по номеру чертежа (правильно составленному обозначению, естественно) можно сразу сказать что это такое: деталь или сборочная единица, а также узнать в какой узел данная ДСЕ возможно входит. Зачем нужна древовидная структура в BOM-е? Возможно только для дополнительного контроля, а именно для того, чтобы не заказать случайно материал под сборочные единицы, и все...
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35362836
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вот и новых "три волшебных буквы" появились :)
Щас еще сторонники APS подключатся ...
ФЕБА не видели Вы этого еще потому, что просто не заходили еще на MES-форум и не интересовались, как планируется производство при наличии операций в сборе (конструкционные, технологические, динамические сборы). ...
Я ведь говорил о ERP и MRP II - "низко уровневые" системы управления имеют своих тараканов.
ФЕБ al1618
Вобщем куда не кинь ...
Ну а если сюда: Оперативно-календарное планирование и диспетчирование в MES-системах ...
Главная проблемма :
автор
задача планирования выпуска продукции на предприятии разбивается на несколько, по сути, независимых этапов:
A ) оценка мощностей на заданном портфеле заказов;
B ) объемно-календарное планирование;
C ) детализированное оперативно-календарное планирование.

MES - входящие объемы воспринимает как нечто "заданное" и по отношению к себе "посторонне"
- дескать не царское это дело.
Можно подумать что нехватка финансовых средств не делает план невыполнимым также верно как и отсутсвие материалов (мощностей).
При всем моем уважении - пока не появится адекватная модель предприятия В ЦЕЛОМ (а не только производства - MES, и не только учета, пусть и "управленческого" - ERP), все останется как и есть, и ни какая "интеграция" здесь не поможет.
К тому же MES имеет крайне не эффективную "математику" - вопрос о вычислительной сложности и недоразвитости имеющихся методов оптимизации расписаний (а посуществу - различных модефикаций симплекс-метода) как то дружно был проигнорирован - а ведь без прорыва в этой области толку не будет.
Вот и остается расказыват действительно нуждающимся производственникам о "новом платье короля" - "лучших мировых практиках", "повышении ликвидности", в то время как ничего нового в этой области со времен появления "алгоритма Форда" (да и им пользоватся умеют далеко не все) не случалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35362994
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
al1618...К тому же MES имеет крайне не эффективную "математику" - вопрос о вычислительной сложности и недоразвитости имеющихся методов оптимизации расписаний (а посуществу - различных модефикаций симплекс-метода) как то дружно был проигнорирован - а ведь без прорыва в этой области толку не будет.
Вы здесь сильно заблуждаетесь. Категоричность суждения говорит о том, что в этих вопросах Вам еще предстоит разобраться, прежде чем высказывать подобные оценки. Если Вас волнуют проблемы вычислительной трудоемкости используемых в MES эвристических алгоритмов, то рекомендую зайти сюда: MRP-II, PM, MES - эффективность планирования .

Что до общей модели производственного предприятия, то я с Вами согласен, ее нет. Да и зачем она нужна, когда существует целое множество отдельных функционально ориентированных систем (CRM, ERP, SCM, APS, MES, SCADA...), позволяющих (конечно, при определенном профессиональном уровне интегратора) собрать надлежащий пазл?
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35363622
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ФЕБА в чем здесь проблемы?
А никакой проблемы и нет - строим КТГ (+ РМ) и решаем на нем все задачи
зы а ориентироваться на кодировку - дурной тон имхо
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35363701
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
al1618модель предприятия В ЦЕЛОМ
Такая модель (качественная) строится всегда, она декомпозируется и реальные задачи решаются на частных моделях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35365370
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
al1618
Потому что это РАЗНЫЕ помещения, относящиеся к РАЗЛИЧНЫМ секциям.
Соответственно и техкарта была для каждого помещения ОТДЕЛЬНАЯ. И операции в стандартном представлении между собой увязать нельзя НИКАК.
СТАНДАРТНАЯ древовидная структура BOM не придусматривает даже ВОЗМОЖНОСТИ указать что межу ними есть связь. Нет там ссылок из одной ветви дерева структуры изделия на другую.

Вообще то страно - а понятия многопередельного производства Вам знакомо?
Напрашивается простое решение:
1. первый BOM и МТК (маршрутно технологическая карта) на первую цистрну,
2. второй BOM и МТК на вторую цистену неокрашенную и без выполнения операций, которые требуют предварительного приваривания трапа.
3. третий BOM содержащий как подсборки первую цистерну, вторую неокрашенную цистерну и трап. МТК содеращий приваривание трапа покраску и другие работы по второй цистерне.
4. Запуск прогона MPS (main production shedule) с одновременным прогоном MRP. MPS создаст план на ГП (две цистерны сваренные и покрашенные), MRP создаст план на даты уменьшенные на время производство двух цистерн.

al1618
К стати ни укого не видел "многодетального выхода": когда на операцию приходит несколко изделий и уходит тоже несколько - приходится одно изделие описывать как "главное" (и что самое неудобное по нему планировать и учитывать завешение операции), а на остольные вносить отрицательные нормы как на побочную продукцию - один этот факт говорит насколько разработчики далеки от реалий.

А у каких ERP-систем Вы собственно реализации производства видели ???
Вообще-то многопредметный выход решается co/by продактами, т.е. побочными/сопутсвующими продуктами. Для учета производства заводится процесс, на каждый процесс можно подвесить сколько угодно выходящих продуктов как сопутсвующие или побочные. Так что прежде чем выступать в роли эксперта всех ERP, "огласите весь список" - с чем Вы знакомы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35367222
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVПредлагаю обсудить такое многогранное понятие как АВТОМАТИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА.
...
Особенно актуально мнение от тех, кто внедрил и с этим работает .
Аналогично, особенно планирование, себестоимость тоже неисчерпаема, но не о ней если можно.
Дык есть кто из юзеров живой?
Что сэкономили / улучшили при внедрении ?
Как проверяли рациональность или может даже оптимальность планов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35372353
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons al1618
Потому что это РАЗНЫЕ помещения, относящиеся к РАЗЛИЧНЫМ секциям.
Соответственно и техкарта была для каждого помещения ОТДЕЛЬНАЯ. И операции в стандартном представлении между собой увязать нельзя НИКАК.
СТАНДАРТНАЯ древовидная структура BOM не придусматривает даже ВОЗМОЖНОСТИ указать что межу ними есть связь. Нет там ссылок из одной ветви дерева структуры изделия на другую.

Вообще то страно - а понятия многопередельного производства Вам знакомо?
Напрашивается простое решение:
1. первый BOM и МТК (маршрутно технологическая карта) на первую цистрну,
2. второй BOM и МТК на вторую цистену неокрашенную и без выполнения операций, которые требуют предварительного приваривания трапа.
3. третий BOM содержащий как подсборки первую цистерну, вторую неокрашенную цистерну и трап. МТК содеращий приваривание трапа покраску и другие работы по второй цистерне.
4. Запуск прогона MPS (main production shedule) с одновременным прогоном MRP. MPS создаст план на ГП (две цистерны сваренные и покрашенные), MRP создаст план на даты уменьшенные на время производство двух цистерн.

Вот Вы и подтвердили мой тезис о необходимости, по крайней мере, ДВУХ спецификаций (ВОМ) - конструкторской: где и "цистерн" то нет, а есть толко преборка 2315, ... , перебрка 2356 (с кришкой люка и замком), трап будь он не ладен, перборки для второй цистерны и т.д.
И технологической (сборочной): где все именно так как Вы прописали
Вот только почему предлагается это вести в какой то "побочной" программе?
А контроль изменений? Кто будет при изменении замка в люке на перборке вносить изменение в "ВОМ цистерны"? Кто (и как) сделает эмлементарную (вроде бы) сверку - что все узлы из "конструкторской" попали в "Технологическую"? А кто проследит о наличии нужных деталей на складе? закупке их на стороне, межзаводской кооперацией?
Как по закрытому наряду (З/П) поставить отметку в план о готовности сборки?
расчитать премию от процента продвижения?
Ответ один - Нужна единая система и единая модель производства.
Подпорки могут решить (и очень хорошо) конкретную задачу, но при интеграции проблем становится больше на порядки.
ImpCons al1618
К стати ни укого не видел "многодетального выхода": когда на операцию приходит несколко изделий и уходит тоже несколько - приходится одно изделие описывать как "главное" (и что самое неудобное по нему планировать и учитывать завешение операции), а на остольные вносить отрицательные нормы как на побочную продукцию - один этот факт говорит насколько разработчики далеки от реалий.

А у каких ERP-систем Вы собственно реализации производства видели ???
Вообще-то многопредметный выход решается co/by продактами, т.е. побочными/сопутсвующими продуктами. Для учета производства заводится процесс, на каждый процесс можно подвесить сколько угодно выходящих продуктов как сопутсвующие или побочные. Так что прежде чем выступать в роли эксперта всех ERP, "огласите весь список" - с чем Вы знакомы.
Список системм (как и улюбого работающего в этой области) довольно большой:
IFS
Галактика
ВААN
Оркал

SAP
Аксапта
ИТ-Предприятие
Парус
Скала

Не ERP:
Катия (CATIA?)
Примавера
Спайдер
MS-project
Опен-план


Многие излишне оптимистично называются ERP, некоторых уже нет. "Знакомы" тоже весьма растяжимый термин - но все что обсуждалось выше я у них (консультантов по этим системам) спрашивал, а по некоторым и сам отвечал ;)
На "выступать в роли эксперта всех ERP" - не претендую, просто выражаю свое мнение как человека которому приходилось "внедрять и работать".
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35372806
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
особенно SCALA жутко производственная ERP :) Вы собственно в какой области работаете? Вопрос вполне резонный, после оглашения списка... собрали наверное все имена из прессы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35372889
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
al1618... просто выражаю свое мнение как человека которому приходилось "внедрять и работать".
Ну и что же Вы из приведенного Вами списка внедряли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35373241
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmособенно SCALA жутко производственная ERP :)
Действительно смешное сочетание :)
Нет просто мы начинали внедрятся паралельно - и еле удалось доказать, что внедрявшаяся в головной компании скалка производственному предприятию не подходит.
iscrafm Вы собственно в какой области работаете? Вопрос вполне резонный, после оглашения списка... собрали наверное все имена из прессы.
Нет познакомились в ходе тендера - все они (и многие другие) хотели внедрятся на нашем предприятии, а затем регулярно встречались на выставках - мне было интересно идет ли хоть какое то развитие по тем направлениям что интересовали нас...

P.S. Но приношу свои извинения, по моей вине мы отклонились от темы и начали переходить на личности :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35375225
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmВы собственно в какой области работаете? Модератор: Предлагаю от обсуждения личностей вернуться к обсуждению темы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35377060
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
al1618
Вот Вы и подтвердили мой тезис о необходимости, по крайней мере, ДВУХ спецификаций (ВОМ) - конструкторской: где и "цистерн" то нет, а есть толко преборка 2315, ... , перебрка 2356 (с кришкой люка и замком), трап будь он не ладен, перборки для второй цистерны и т.д.
И технологической (сборочной): где все именно так как Вы прописали


Причем тут конструкторская и технологическая???

Давайте еще раз - есть две подсборки (узла)
И есть ГП - "спаренные цистерны".

На каждую подсборку один BOM, и на спаренные цистерны отдельный BOM:
1. Цистерна1 - 1шт
2. Цистерна2 - 1шт
3. Трап - 1 шт
4. Сварочные элементы - M кг (уйдут на сваривание трапа)
5. Краска - N кг (на покраску 2-ой цистерны, которую нужно красить после приваривания)

al1618
Кто (и как) сделает эмлементарную (вроде бы) сверку - что все узлы из "конструкторской" попали в "Технологическую"? А кто проследит о наличии нужных деталей на складе? закупке их на стороне, межзаводской кооперацией?


Все как я и писал Выше решается прогоном MPS (на спаренные цистерны) вместе с MRP. План разошьет BOM на спаренные цистерны и создат план на производство Цистерны1 и Цистерны2 покупку или производства трапа и закупку сварочных элементов и краски.
Надо было хоть разок посмотреть практическую реализацию планирования MRPII - тогда бы таких вопросов не задавали бы.

al1618
А контроль изменений? Кто будет при изменении замка в люке на перборке вносить изменение в "ВОМ цистерны"?

Если изменения замка разовое, то ни о каких Конструкторских изменений не может быть и речи - меняется Лист Комплектации у конкретного Заказа на работу на этот замок. Если же другой замок будет ставится на всех последующих Цистернах, то можно через функционал Конструкторских Изменений, который в производственных решениях ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35378344
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelR

Мой старший коллега производственник за 5 лет внедрил около 7-ми проектов производственных решений ERP по СНГ (Россия, Украина, Казахстан). Реально чела уважали и заказчики - даже некоторые проекты с нашей конторой подписывали из-за него. Сейчас он ушел зам гендиректором по производству в одну из крупных компаний.

Я после 2 лет работы по внедрению производственных решений в ERP, ушел в другую ERP систему на внедрение Финансов.

Согласен, востребованность консультантов производственников сейчас гораздо ниже чем финансистов и логистов, т.к. практически во всех проектах нужны Финансы, во многих нужна Логистика(управление материалами, сбыт), Производственные модуля же нужны гораздо реже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35378654
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons Производственные модуля же нужны гораздо реже.
Потому что кругом дебилы.Что умеют то не оценивают, платят за то что не понимают. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35380342
Teem
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовУважаемый PVP,

Меня просто злить то, что Вы пытаетесь () свести "управление производством" к учету затрат на призводство и в конечном итоге к какой-либо бухгалтерской программе. (Хоть я и сам занимаюсь бухучетом, но считаю это второстепенным)
Важнейшие вещи - нормирование, документированность техпроцессов, методы планирование производства, проблема доступности ресурсов и т.д остается за бортом.
Этот комплекс единственный, который может помочь ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не только учитывать произведенные расходы. По этому, я считаю, вопрос один - как управлять производством, что бы больше зарабатывать при тех же ресурсных ограничениях.

Рекомендую. "Цель" Э. Голдрата.

Дык почитай стандарты - СНГ овские везде написано что под управлением производством понимается управление ( и учет) затратами. В зарубежной терминологии введено понятие "контроллинга производства".
Голдрайт конечно рулит, но только для повышения IQ, а не для зарабатывания денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35380438
Teem
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ...Думаю, что сильно никого не удивлю, если расскажу, как проблема автоматизации производства видится с позиции Технического отдела:

1. Основой эффективной организации производства на этапе изготовления изделий является качественная конструкторско-технологическая документация.

согласен
ФЕБ...
2. Своевременное обеспечение оборудования с ЧПУ соответствующими управляющими программами (их ведь надо успеть написать!) - задача не менее важаная, чем обеспечение пр-ва сырьем и полуфабрикатами, стандартными (нормализованными) и покупными ДСЕ.

думаю что это частный случай, для n-ого предприятия может оказаться критическим по времени заказ покупной позиции. А вышеуказанная задача относится к технологической поготовки производства.
ФЕБ...
3. Очень важна синхронизация работы участка инструментального хозяйства, т.е. требуется своевременная подача средств технологического оснащения на рабочие места.

согласен, ну думаю что это должно быть на предприятиях как-то отлажено.
ФЕБ...
4. Обеспечение выдачи рабочих нарядов в соответствие с производственным расписанием.

само собой
ФЕБ...
5. Контроль за межоперационными заделами (важнейший фактор, впрямую влияющий на возможнось выполения "левых" работ в течение рабочего дня).
Эта задача лежит на подотчетных МОЛ
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35380576
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
al1618Список системм (как и улюбого работающего в этой области) довольно большой:
IFS
Галактика
ВААN
Оркал

SAP
Аксапта
ИТ-Предприятие
Парус
Скала

Не ERP:
Катия (CATIA?)
Примавера
Спайдер
MS-project
Опен-планА как же мой любимый SyteLine?.. Вполне себе "производственная ERP"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35381383
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов ImpCons Производственные модуля же нужны гораздо реже.
Потому что кругом дебилы.Что умеют то не оценивают, платят за то что не понимают. :(

Да нет это просто рынок, зачем чисто Финеансовым организациям (банкам, страховым, лизинговым, кредитным компаниям) производственные модуля? Как не нужны они и дистрибъютерским компаниям и ретейлу. Вот из-за этого и производственные модуля менее востребованы. Во время отсутствия проектов по производственным решениям и приходится консультантам по производству или заниматься внедрением модулей, смежных с производственными модулями, либо сидеть без проектов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
    #35381417
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовПотому что кругом дебилы.Что умеют то не оценивают, платят за то что не понимают. :(
Сахават, надеюсь, что о присутствующих мы не говорим...
...
Рейтинг: 0 / 0
23 сообщений из 73, страница 3 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Обсудим ПРОИЗВОДСТВО
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]