Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmСисой, Вы когда это писАли, в какую систему смотрели? Мы обсуждаем встроенные средства 1С. Находясь внутри 1С, никакой необходимости во внешних OLAP-инструментах, действительно нет. Нет больших проблем и в случае использования разнородных систем, но на платформе 1С - 1С:Консолидация позволяет подключаться к любым базам 1С и строить по ним отчеты. Проблемы начинаются, когда 1С является частью ИС предприятия наряду с MES, WMS, документооборотом, биллингом. И пользователь хочет получить единый инструмент анализа данных в разных БД, не вникая в заморочки 1С-овского построителя отчетов. Вот здесь 1С ведет себя эгоистично, не желая предоставлять внешним OLAP- и BI- системам удобный интерфейс выгрузки данных (основная проблема - нет статических таблиц соответствия имен метаданных и имен БД). Для небольшого объема получаемых данных можно использовать веб-сервисы или XML-сериализацию, а вот что делать с детальными записями? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.05.2008, 12:25 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой спасибо за пояснения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.05.2008, 12:32 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой andreychДа еще в догонку, связка Парус - Oracle - MS Analysis services работает намного быстрее чем 1C - MS SQL - MS Analysis services. В Парусе очень хорошо проработана структура данный, в 1С черт ногу сломит. Только ты скромно умолчал, что OLAP-отчетность и библиотека анализа данных уже встроены в платформу 1С 8. И необходимость прикручивать MS Analysis services совсем не очевидна.... Сам не крутил, но. Был на обучении по программированию 1С8 в 3 Учебном центре. Что говорят их преподаватели и авторы многих книжек по 1С. Да механизм есть и всё очень красиво. Демонстарция решения сорвало аплодисменты на презентации 1С8, но реально фикция. Вращать можно только на сильно небольшом количестве категорий. Делайте выводы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.05.2008, 14:54 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Сисой спасибо за пояснения. Присоединяюсь - не ожидал в этой ветке увидеть интересные мысли. Спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.05.2008, 14:55 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Только ты скромно умолчал, что OLAP-отчетность и библиотека анализа данных уже встроены в платформу 1С 8. И необходимость прикручивать MS Analysis services совсем не очевидна.... Так OLAP изначально задумывался для того, чтобы отделить oltp приложение от bi. Сам же выше признал что встроеное мягко говоря не очень :-) и подтвердил мои слова о "черт ногу сломит" :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2008, 13:57 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой AnS1 интересно, насколько это действительно законченное и производительное решение? Компетенций в данной области (1С) не много, поэтому интересно Ваше мнение. Здесь вот что важно. В модели 1С документы (операции) выполняют движения в регистрах, которые по сути являются готовыми гиперкубами. содрали с R/3 :) Именно это и есть реализация ИСЛ. с 97 года вроде как работает :). в регистрах (особых таблицах, преднастроенных или создаваемых пользователями) в момент осуществления операций накапливается агрегированная информация, которую можно "крутить" и все же этот подход порочен 1 однозначно нельзя получить хорошее время отклика при значительных объемаъх данных и высокой интенсивности ввода операций. oltp и olap на одной платформе этому препятствуют 2 ограниченный набор аналитических возможностей. Вот sap чего только не предоставляет - и ABC и сегментирование и проч. Но это все преднастроено. Для чего-то нового нужно писать на процедурном языке, что при работе с гиперкубами смахивает на извращение. MDX рулит :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2008, 09:39 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1содрали с R/3 :) практически каждая система так устроена. AnS1и все же этот подход порочен пока видится единственно правильным. Со временем отклика все нормально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2008, 10:42 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой ... Для небольшого объема получаемых данных можно использовать веб-сервисы или XML-сериализацию, а вот что делать с детальными записями? Вчера пытался дискутировать на партнерском форуме 1С с разработчиками 1С по этой проблеме. Общий тон ответов сводится к следующему: Готовые средства интеграции можно использовать для типовых задач. Например, у нас поддерживается CommerceML. Для индивидуальных задач интеграции Вам в любом случае нужно строить индивидуальное решение. И инструменты (Web-сервисы, XML-обмен, фоновые задачи, события) для этого даны. Они не требуют модификации типовой конфигурации. Внесение нового плана обмена не является проблемой для сохранения поддержки конфигурации. Используя прямой доступ, Вы закладываете для заказчика потенциальную проблему. Мы считаем, что правильным путем для Вас является изучение имеющихся технологий и построение на их основе правильной архитектуры интеграции. Прямой доступ к БД сложной ИС считаем устаревшим и потенциально опасным подходом. Иными словами, 1С предлагает другим разработчикам приспособиться к ее концепции обмена данными, формируя XML-файлы или обращаясь к специализированным Web-сервисам (что в принципе модно и современно). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2008, 11:35 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1содрали с R/3 :) Именно это и есть реализация ИСЛ. с 97 года вроде как работает :). Еще вопрос, кто у кого содрал :-). В любом случае, 1С 7.0 появилась на рынке одновременно с ИСЛ... А я впервые встретил эту концепцию в еще ДОСовской программе "Эталон" году в 95-ом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2008, 11:39 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Есть еще мнение: Есть возможность через COM-соединение выполнить запрос в терминах конфигурации 1С и получишь выборку из любой таблицы. Всё. Вот легальный доступ ко всей базе. Зачем делать прямой доступ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2008, 12:37 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Сисой" <nospam@sql.ru>; wrote in message news:5732422@sql.ru... Есть еще мнение: Есть возможность через COM-соединение выполнить запрос в терминах конфигурации 1С и получишь выборку из любой таблицы. Всё. Вот легальный доступ ко всей базе. Зачем делать прямой доступ? Затем, что запрос в терминах 1с зачастую неоптимален. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2008, 13:21 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm AnS1содрали с R/3 :) практически каждая система так устроена. AnS1и все же этот подход порочен пока видится единственно правильным. Со временем отклика все нормально. не понял. Вы считаете, что объединять на одной программной \ аппаратной платформе oltp и olap системы - правильно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2008, 16:16 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1не понял. Вы считаете, что объединять на одной программной \ аппаратной платформе oltp и olap системы - правильно? Правильно включать в oltp-системы базовые возможности OLAP. 80% пользователей этого достаточно. Для оставшихся 20% существуют специализированные системы. Это как с бюджетированием или Workflow: можно использовать встроенную в ERP подсистему, а можно купить и внешнюю. Большинству пользователей удобнее приобрести "все-в-одном" и не мучиться с настройкой интерфейсов. Вопрос эффективности такого подхода менее приоритетен, чем вопрос экономической целесообразности выделения OLAP в отдельную систему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2008, 16:36 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Безусловно, в системах, максимально приближенных к СРВ (биллинг, АСУТП), лучше не путать oltp с olap. Там на первое место выходят другие критерии. В учетных системах среднего уровня базовые возможности OLAP востребованы хотя бы потому, что во многих случаях нет разделения на операторов и потребителей информации, принимающих решения - преобладает смешение функций . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2008, 16:42 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Можно долго ругать 1С, ее тормоза, закрытость, структурную непроработанность типовых конфигураций, но все, кто еще не дорос до ERP будут ее использовать по одной простой причине. Скоростью разработки бизнес-приложений. Учитывыя самобытность наших менеджеров и отсутствие четких стратегий развития бизнеса, часто необходимо решить сиюминутную проблему, а только через год подстраивать решение этой проблемы в общую концепцию развития. И судя по всему фирме 1С удалось в этом детище переплюнуть всех своих конкурентов. Радоваться надо этому, что существует такая стандартизированная платформа. Вы видимо никогда не дорабатывали западную самописную учетную систему, в которой собственная структура таблиц, собственная структура интерфейса, собственный маппинг. Понатыкана в разных местах бизнес-логика, два отчета написанные с интервалом 2 года не имеют ничего общего. Куча ошибок в дизайне. И такой проект пытаются не только поддерживать и дорабатывать, но и внедрять на новых заводах компании. Если вам не нравится структура БД в 1С напишите свою. Лучше, универсальней, дешевле. Мне вот не нравится как T-SQL блокировки ставит, но это никогда не заставляло меня использовать последовательный доступ к данным. Просто привыкаешь к чему то и не заморачиваешься. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2008, 08:06 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>svcoder Хочу продолжить Вашу мысль. >Можно долго ругать 1С... Три месяца занимаюсь 1С 7.7. После C# и .Net FrameWork чувствую себя крайне неважно. Это другая логика, другой мир. Нельзя утверждать что он плохой - он другой. >Если вам не нравится структура БД в 1С ... Ошибаются те из нас, кто утверждают, что структура БД в 1С не проработана. Это простое не знание сути вопроса. Кто-то в своё время утверждал, что создаст глаз лучше чем бог. Сказать мало, надо создать, а это дело куда серьёзнее. Думаю, что структура БД в 1С соответствует задачам, решаемым на её основе. И потом - есть же серьезные открытые разработки наших с вами коллег. Честь им и хвала. 1С++ примерил меня с 1С 7.7. Прямые SQL запросы - бальзам на душу. И относительно закрытости структуры БД в 1С вопрос также спорный. Дискутировать не буду, даю ссылки: - здесь можно посмотреть описание структуры; - здесь изюминка - 1С++; - здесь документация; а здесь - взаимодействие с Excel. Совместный функционал табличного_поля и индекссированной_таблицы из 1С++ мало в чем уступает (да и уступает ли) майкросовскому гриду. С уважением, Владимир. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2008, 09:02 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
svcoderбудут ее использовать по одной простой причине. Скоростью разработки бизнес-приложений. на Искре в несколько раз быстрее. А 1С покупают не по этой причине. svcoderУчитывыя самобытность наших менеджеров и отсутствие четких стратегий развития бизнеса, часто необходимо решить сиюминутную проблему, а только через год подстраивать решение этой проблемы в общую концепцию развития. такая потребность действительно существует, только зависит она не от самобытности и отсутствия стратегий. И при помощи 1С подобные задачи решаются не самым быстрым и не самым лучшим образом. Доделки-переделки не являются в ней тривиальной задачей. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2008, 09:47 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойБезусловно, в системах, максимально приближенных к СРВ (биллинг, АСУТП), лучше не путать oltp с olap. Там на первое место выходят другие критерии. В учетных системах среднего уровня базовые возможности OLAP востребованы хотя бы потому, что во многих случаях нет разделения на операторов и потребителей информации, принимающих решения - преобладает смешение функций . Все же. Давайте возьмем типичный купи - продакшн. ERP закрывает задачи формирования заказов, отгрузки на складе - это все обязательно в on line, формирование закупочных заявок \ заказов - бэк офис, но оперативность тоже не помешает, оприходование товара на складе - on line, платежи - обязательно on line! Плюс к этому бэк офис по бухгалтерии - проводки вне базового производственного процесса, процедуры закрытия периодов (баланс и П+У надо раз в месяц получать), оперативные отчеты менеджерам по кредитной истории, планирование, бюджетирование и проч. Все это порождает для в общем - то небольшой организации в пару тройку сотен пользователй несколько тысяч документов в день, соответсвенно десятки а то и сотни тысяч строк в БД. В этом случае использование olap функций на ERP в даун вгонит систему при сколько-нибудь сложном \ громоздком запросе И интересно было бы послушать мнение с форума по BI \ olap :) - а то мы здесь рассуждаем о том, что их работа в общем-то никому сильно и не нужна :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2008, 10:35 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
То, что для 1С - обычная обыденная вещь, для некоторых (например для меня) может быть откровением. 1С++ не обходный путь - это новый дополнительный функционал для 1С 7.7. Что же здесь плохого, пишут же море серверов приложений на Java и не считают себя зашореными. 1С хорошая, но не идеальная разработка. Можно критиковать, а можно дорабатывать необходимый функционал. Причем разработчики советуются с коллегами прикладниками и дельные предложения реализуют не отходя от каасы. Билл бы так. С уважением, Владимир. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2008, 10:51 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что мне нравитсья в 1С v7.7: 1. Эта самая простая платформа для построения бизнес-приложений!!! Повторюсь САМАЯ простая из тех, что я встречал. Посадите студента за 1С и через день он сможет разрабытывать простые отчеты, через месяц разрабатывать дополнительный функционал, через пол-года из него готывый специалист. 2. Огромное кол-во документации, форумов, сообществ. Если надо решить какую-то проблему - ответ всегда найдешь в интернете. 3. Функционал 1С соответствует задачам, решаемым на её основе. Да, функционал ограничен, но напомню что система предназначена для мелких и средних предприятий. 4. Очень нравиться разрабатывать, а пользователям использовать отчеты 1С, особенно drill-down, которым большенство систем похвастаться не могут. В восьмерке отчеты стали еще лучше, похожи на функциональность сводных таблиц в Экселе. Мифы о недостатках. 1. Проблемы с производительностью. Да они есть, но они решаются в рамках мелких и средних проектов (прямые запросы, гибкие блокировки и т.д.). до 40 пользователей система работает со стандартой функциональность, до 100 пользователей - применяя дополнительные технологии. 2. Проблемы со структорой БД. Да они есть, но они решаються см. пост ВМоисеева iscrafm Доделки-переделки являются тривиальной задачей, вот только они хаотичны и недокументированы, что обусловлено маштабами проектов. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2008, 11:31 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MLight iscrafm svcoderбудут ее использовать по одной простой причине. Скоростью разработки бизнес-приложений. на Искре в несколько раз быстрее. А 1С покупают не по этой причине. Ув. iscrafm это фикция или маркетинговая уловка нет. это не фикция и не уловка. Я просто не воспринимаю заявлений "самая быстрая" и др. "самая". То что делаем за полтора месяца почему-то на "самой быстрой" получается за полгода. Все честно,без фикций и уловок :) MLightСАМАЯ простая из тех, что я встречал. Посадите студента за 1С и через день он сможет разрабытывать простые отчеты, через месяц разрабатывать дополнительный функционал, через пол-года из него готывый специалист. вот видите... опять "самая", да еще САМАЯ :) MLightНе пойму, почему вам так не нравиться использовать функционал сторонних разработчиков в 1С. Проблемы с религией использования? Если все используют TOAD, PL\Developer вместо SQLPlus - это плохо? Если используют дополнительные компоненты в Delphi и т.д. - это абсурд? нет конечно, не абсурд. Использовать делфи для создания программы на VB - вот это абсурд. Т.е. от продукта остается только интерфейс, а внутренности подменяются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2008, 11:50 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm MLight iscrafm svcoderбудут ее использовать по одной простой причине. Скоростью разработки бизнес-приложений. на Искре в несколько раз быстрее. А 1С покупают не по этой причине. Ув. iscrafm это фикция или маркетинговая уловка нет. это не фикция и не уловка. Я просто не воспринимаю заявлений "самая быстрая" и др. "самая". То что делаем за полтора месяца почему-то на "самой быстрой" получается за полгода. Все честно,без фикций и уловок :) Возможно и некорректно, но в рамках данного обсуждения другими терминами не обойтись. Но если вы хотите в цифрах... Вот первая попавшаяся ссылка Оценка времени iscrafm MLightСАМАЯ простая из тех, что я встречал. Посадите студента за 1С и через день он сможет разрабытывать простые отчеты, через месяц разрабатывать дополнительный функционал, через пол-года из него готывый специалист. вот видите... опять "самая", да еще САМАЯ :). Прошу заметить, что я добавил "из тех, что я встречал" :). iscrafm MLightНе пойму, почему вам так не нравиться использовать функционал сторонних разработчиков в 1С. Проблемы с религией использования? Если все используют TOAD, PL\Developer вместо SQLPlus - это плохо? Если используют дополнительные компоненты в Delphi и т.д. - это абсурд? нет конечно, не абсурд. Использовать делфи для создания программы на VB - вот это абсурд. Т.е. от продукта остается только интерфейс, а внутренности подменяются. Это правда жизни и погоня за дешивизной. Согласен, что в крупном (по меркам 1С) проекте, внутрений код может превратиться в прямые запросы SQL. Но что тут такого смертельного. Ведь пользователю все равно как написан продукт, главное чтобы было быстро и удобно :). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2008, 12:15 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MLightВозможно и некорректно, но в рамках данного обсуждения другими терминами не обойтись. Но если вы хотите в цифрах... Вот первая попавшаяся ссылка Оценка времени нормальная оценка времени. Жаль только, что она ориентирована на работы по отдельным объектам. Основные затраты времени ощущаются на связках, когда нужно множество различных сервисов связать в цельное приложение. Правда для подобной оценки нужно уже знать о каком функционале идет речь. MLightЭто правда жизни и погоня за дешивизной. Согласен, что в крупном (по меркам 1С) проекте, внутрений код может превратиться в прямые запросы SQL. Но что тут такого смертельного. Ведь пользователю все равно как написан продукт, главное чтобы было быстро и удобно :). сказать что смертельно наверное будет слишком. Но ... при таком подходе моментально теряется связь с основным продуктом и система может стать просто неподдерживаемой в дальнейшем развитии или эта поддержка выливается в серьезные затраты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2008, 12:34 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MLight trdmпонять не могу, вроде должна быть сильная организация, много народу, интенсивный обмен опытом.... а никакого понятия о шаблонах заготовках, повторном использовании кода и т.п. вот уж воистину: франчи-позор рода людского.... Они преследуют цель отличную от оптимизации времени разработки :) у них просто ясно написано: "создание нового отчета" :) Имхо нормальное время указано для этого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2008, 12:42 |
|
||
|
Преимущества 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
trdmпонять не могу, вроде должна быть сильная организация, много народу, интенсивный обмен опытом.... а никакого понятия о шаблонах заготовках, повторном использовании кода и т.п. вот уж воистину: франчи-позор рода людского.... Смешно. Ты в самом деле считаешь, что при составлении прайс-листов упор делается на минимизацию финансовых расходов клиента? :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2008, 13:23 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=35337094&tid=1526958]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
63ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
68ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 283ms |
| total: | 456ms |
| 0 / 0 |
