powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SOS руководство с ума посходило
25 сообщений из 57, страница 2 из 3
SOS руководство с ума посходило
    #35261841
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Запустить поиск на Босс кадровик отстой или бардак.
http://erpforum.ru/forum/display_message.asp?mid=26170
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35262169
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlov"Босс-кадровик" будет тут полезен не тем, что это другой продукт, а тем что при его внедрении будет запущена процедура изменения процессов работы табельщиков
Будет попытка ее запустить по-любому. А дальше - как получится.
В любом случае, если уж так этот "Босс-кадровик" уперся, требуйте разделить внедрение на 2 отдельные части, "предварительный аудит" и собственно внедрение, с тем, чтобы по результатам аудита понять, надо ли внедрять. Исключить ситуацию, что проблемы у вас сугубо административные, тоже нельзя, хоть Вы любыми способами и пытаетесь себя "завалить" :).
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35262548
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Новенький чайник

Ряд вопросов, которые обязательно нужно задать поставщику и добиться ответа (независимо от того, "чернить или не чернить"):
- наличие аналогичных внедрений (масштаб предприятия, решаемые задачи, контакты заказчиков)
- как бывшие заказчики "почувствовали" улучшения? Экономия денег/времени/ иных ресурсов? Насколько? Как оценивалось?
- как организуется внедрение: бизнес-процесс "затачивают под систему", или систему "затачивают под бизнес-процесс". Скорее всего - первое, тогда спрашиваем: "Каков может быть объем наших финансовых вложений, по вашему предыдущему опыту, в данное преоборазование?"
- кто должен быть вовлечен в процесс внедрения с нашей стороны? Насколько глубоко? Зачем?
- каковы, по мнению поставщика, результативные признаки успешного проекта? Иными словами, как мы узнаем, что счастье уже наступило?
- необходимая квалификация персонала для работы с системой (здесь может быть сюрприз в виде: "ваших людей придется обучать - нужен допбюджет")
- что является базовым функционалом, а что опциональным, и что вы получите за предполагаемый бюджет (т.к. ответ "в Греции все есть" он, как правило, верный, но не полный. Полный будет примерно такой "И это тоже есть, но за доп. деньги")
- как будет организована техподдержка после внедрения? Какие деньги за это придется отдавать?

Ну и дальше, в том же духе. Т.е. если речь идет об оборудовании, то уместно запросить денежную оценку, если об услугах - расценки на них и т.п.

Схема простая - бизнес мыслит в деньгах/ресурсах/скорости возврата вложений. Нужно все к этим понятиям и сводить.
Если поставщик скажет "могу", а бизнес скажет "ок" (зная о масштабах затрат и преобразований), то нужно стать активным участником этого проекта и забыть про "18К за поддержку".

PS Естественно, все ИМХО, естественно - правильных вопросов гораздо больше (например, архитектурные вообще в стороне остались).
Но, возможно, более радикальные коллеги по обсуждению закончат критику темы и тоже смогут подкинуть пару-тройку правильных вопросов.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35263465
Новенький чайник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо всем
Вопрос вобщем то отпал сам собой после проведения презентации
Руководство задало вопросы
1 Сколько стоит?
2 А оно нам надо?
И ещё удручила стоимость поддержки - 18% от стоимости лицензии в год
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35263543
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Новенький чайник Leonid Kudryavtsev Новенький чайник
...Скажите каким образом внедрение супер-пупер крутого ПО поможет разрешить такую проблему...
Регламент. Вместо разговоров, все в письменном виде.
У меня бумажка с _их_ подписью, что все работает. И вообще я глухой.
Абстрагируясь от конкретной системы - приведите пример ИС где не нужно вводить оперативные данные, первичные документы. Такой которая делает всё и самаВам дали очень дельный совет... Регламент и жалобы "оно не работает" в письменном виде - это очень хорошие вещи... Большинство операторов - люмпены, делающие или не делающие только то, за что их не накажут. Поэтому если не обязать регламентом чётко следовать какой-либо инструкции, то никто ничего делать не будет, а будут жаловаться, что "не работает", будут жаловаться, что "автоматизацию внедрили, а работы стало больше" и т.д. и т.п.
Не хочу обидеть юзеров - я с ними дружу. Но понимать их менталитет очень даже не вредно.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35263937
Nemoxur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Три года работаю с системой "Босс-кадровик" хорошая система с открытым кодом, очень много что можно сделать для специфических задач предприятия. в АйТи тестовая база для расчёта зп 100 000 человек, 1С с таким объёмом никогда не справится. Система реализована на Oracle and SQL Server 2005. Есть штатно кадровый контур, есть зарплатно табельный контур. Из минусов убогий интерфейс.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35264638
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NemoxurСистема реализована на Oracle and SQL Server 2005
Спасибо, маркетолог, посмеялись, и хватит уже.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35265469
Kamo2002
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Nemoxurв АйТи тестовая база для расчёта зп 100 000 человек
И за какое время раcсчитывается ЗП 100000 работников? И на какой конфигурации железа?
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35265844
Nemoxur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторпасибо, маркетолог, посмеялись, и хватит уже.

Я имею ввиду платформу и я не маркитолог я программист )). Просто с этой платформой работаю и делился своими впечатлениями.

авторИ за какое время раcсчитывается ЗП 100000 работников? И на какой конфигурации железа?

железо не помню, я у них не работаю, у них очень большая ротация кадров, о чём стоит задуматься... Хотя предлагали.
Что бы ни соврать, если на память примерно 4-5 часов, а так не помню.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35266940
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторТеперь непосредственно вопрос! какие вопросы задавать на презентации, чтобы они бледно выглядели, ну или хотябы перестали улыбаться?
Если у них все на мази, договор близится к подписанию (а это зависит не от вас, увы), то им ваши каверзные вопросы как слону дробина... (

А что для вас было бы выходом: разработко собственного ПО, возвращение к работе по старому, покупка и внедрение другого софта? Есть ли альтернатива?
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35266948
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторРуководство почему то полагает, что внедрение дорогой программы по щючему велению решит эти проблемы
в самую точку!
Захотелось распечатать большими буквами и повесить в рамке...
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35266957
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Молочный братЯ на вашем месте предложил бы вместо приобретения частной системы внедрить ИС, это лучше чем платить по 18 тык. А что еще за 18 тык или иную сумму у вас поддерживается аутсорсерами??
Т.е. внедрить ту саму кнопку "Чтоб все было"? Уже ясно, что руководство не намерено оплачивать внедрение под ключ, раз свои айтишники есть. Т.о. задача сводится к предыдущей, вот только затраты будут выше и инициатива (как всегда наказуемая) пойдет снизу...
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35268114
Alex_Toms
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nemoxur
И за какое время раcсчитывается ЗП 100000 работников...примерно 4-5 часов

Как я правильно понял, в течении месяца вводятся данные и расчёты не производятся, а только после запуска группового расчёта и через 4-5 часов будут готовы результаты расчёта?
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35268150
Alex_Toms
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Новенький чайник

У нас тоже внедряют Perco, так же является фактом, что система выдать табель в "готовом" виде реально не может и судя по всему и не сможет, соответсвенно импорта данных в нашу систему нет. Интересно найти места, где проблема формирования готового табеля из Perco, решена. И потом, мне интересно, а у вас предполагалось с новой системой, как это планировалось реализовать, они сделали модуль формирования табеля из Perco?
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35270960
Илья Петров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Новенький чайникСпасибо всем
Вопрос вобщем то отпал сам собой после проведения презентации
Руководство задало вопросы
1 Сколько стоит?
2 А оно нам надо?
И ещё удручила стоимость поддержки - 18% от стоимости лицензии в год

Непонятно что человек волновался - у него и так умное и прагматичное руководство. :-)
Вообще вопросы простые после которых нормальное руководство должно отказаться от внедрения любой подобной системы
1. Скока стоит система
2. Скока стоит внедрение
3. Сколько времени займет внедрение
3. Скока нам нужно нанять специалистов (и каких) в штат чтобы внедрение осуществить.
4. Сколько стоит обучение пользователя системы
5. Сколько времени занимает обучение пользователя системы и какими способностями этот пользователь обязан обладать.
6. Сколько денег мы сэкономим, когда эта экономия начнется и в каком месте.
7. Скока стоит поддержка.
8. Сколько сотрудников можно будет уволить после успешного внедрения.
9. На чьи плечи ложатся риски провала внедрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35289919
~
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
~
Гость
Дима Орлов прав во многом.

Проблема не в программе (уверен, что с вашим опытом вы можете либо сами доработать любую из трех систем, либо с привлечением подрядчика).

Проблема в том, что кадровая служба не обязана выполнять действия по учёту в системе отпусков, отгулов, больничных, подмен и пр. информации, от которой зависят отчеты. Также нет обязанности вести плановые табели рабочего времени (рабочие календари в разрезе групп сотрудников).

Таким образом, если вы можете самостоятельно, уверенно определить, какую информацию куда надо вводить, и у вашего руководителя достаточно власти - подготавливайте соответсвующее распоряжение генерального, - и вперед. Если ваш авторитет слаб, тогда надо привлекать тех, чей авторитет для проведения изменений достаточен. БОСС (назовем его так), возможно, имеет такой авторитет (этот вопрос надо прямо задать генеральному).

Начальник кадров здесь вообще может оказаться врагом изменений (хотя выглядит заинтересованным в устранении бардака). Политически Вам выгоднее подставить под него тот же БОСС, а самому "закорефаниться" с ним путём разруливания конфликтов между ним и БОССом. И совсем не ок, если с ним закорефанится БОСС, разруливая конфликты между ним и Вами :)

По большому счету для Вас важно лишь определить, кто будет поддерживать систему. Если вы, то желательно чтобы и делали ее вы (или участвовали в настройке с самого начала).
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35290052
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Новенький чайник, ту все участники по-своему правы. Если система продается - значит она кому-нибудь нужна. Хотя заменять работу аж трех табельщиков системой может не всегда быть оправдано. Система тоже не сама работает. 18тыр в месяц для любой системы сумма смешная ту какие могут быть споры?
Конкретные вопросы. которые Вы можете задать на презентации?
Да молчите. Если презентацию будут проводить хорошие спецы - все Ваши вопросы они давно уже знают и дадут на них убедительные (и не обязательно честные) ответы. А Вас представят в виде ретрограда и местного дурачка, что и работу потеряете. Если плохие спецы - все завалят и сами.
В конце концов, изучите систему сами и ждите. пока начнут спрашивать Ваше мнение и побольше бумаг (документов, документируйте свои фе) и экономических расчетов типа
1. Стоимость системы в расчете на 3-5 лет окупаемости (Напр. Сумма / (3 * 12))
2. Зарплата обслуги системы
и сравните с зарплатой 3 табельщиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35295183
KGP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Новенький чайникЭто по существу, спасибо именно согласно 2 пункта мы и намерены поступить

Вы довели дело до проблемы, так как вы не определили бизнес-процессы, не протащили_на_утверждение некий регламент работ отдела кадров с внедренным ПО, и не зафиксировали его нарушения.

ps: у вас проблема в том, что первичку не успевают вводить? - задайте вопрос - боссовикам, мол если менятеся вася и петя, то КАКИЕ действия надо сделать сотруднику кадрового отдела и сравните с вашим аналогом.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35312187
Александр_A
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Новенький чайник

Я не понимаю в чем проблема-то? Точнее в чем ваша проблема?
Придут аутсорсеры сделают проект, скорее всего ничего работать не будет, т.к нужно бизнес-процессы отлаживать, а у вас в конторе и слово такое вряд ли знают.
Конечно, деньги будут выкинуты, откаты распилены, а люди из Босса заклеймены позором. Но я не понимаю, в чем Ваша личная проблема?
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35325063
Новенький чайник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex_Toms Новенький чайник

У нас тоже внедряют Perco, так же является фактом, что система выдать табель в "готовом" виде реально не может и судя по всему и не сможет, соответсвенно импорта данных в нашу систему нет. Интересно найти места, где проблема формирования готового табеля из Perco, решена. И потом, мне интересно, а у вас предполагалось с новой системой, как это планировалось реализовать, они сделали модуль формирования табеля из Perco?

Благо бизнес логика в Perco большей своей частью реализована на сервере на тригерах и ХП
Я делал несколько решений по интеграции этой системы с другими
на двух можно заострить внимание

1) Скомпилировал dll c FIBplus компонентами доступа и соответствующими методами получения
данных о проходах, далее использовал в 1С как внешнюю компоненту, предполагалось что ведение графиков и формирование табеля должно было вестись непосредственно в 1С

2) Внешнее Delphi приложение, тут все графики родные от Perco, табель формируется также родной простым вызовом ХП, далее всё помещается в грид для правки, печатные формы свои
в FastReport, а так же есть Excel вариант 12 чел/страницу, Также есть формирование "Отчёта по труду"

Если интересно опишу подробно в почте pishite_budu_rad@mail.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35569331
[quot Александр_A]Новенький чайник
Конечно, деньги будут выкинуты, откаты распилены, а люди из Босса заклеймены позором. quot]

Уважаемый Александр А.
Вам не кажется что Ваши высказывания в адрес нашей компании мягко говоря некорректны?

Д. Таксер,
начальник отдела маркетинга
ЗАО "БОСС. Кадровые системы"
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35569355
Сергей Васкецов NemoxurСистема реализована на Oracle and SQL Server 2005
Спасибо, маркетолог, посмеялись, и хватит уже.

Сергей, я как раз маркетолог. Объясните в чем заключается шутка, пожалуйста.
БОСС-Кадровик на двух платформах существует с середины девяностых. Каждый раз раньше многих других ПС осуществляется миграция на новые версии, в частности в ближайшее время в МСФТ состоится круглый стол разработчиков по вопросу миграции на SQL`08, куда в качестве эксперта пригласили именно нас.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35569802
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий ТаксерСергей, я как раз маркетолог.
Дмитрий, раз уж ты поднял такой древний топик, может расскажешь, чем же там дело кончилось с тем внедрением? Сформировали им там табель в итоге?
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35569804
Big_Fly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий Таксер Сергей Васкецов NemoxurСистема реализована на Oracle and SQL Server 2005
Спасибо, маркетолог, посмеялись, и хватит уже.

Сергей, я как раз маркетолог. Объясните в чем заключается шутка, пожалуйста.

Если бы было написано "Система реализована на платформах Oracle и MS SQL Server 2005", то вопросов не возникло, а так "очепятка" свидетельствует о техническом уровне Nemoxur'а.
...
Рейтинг: 0 / 0
SOS руководство с ума посходило
    #35570286
Фотография А6дуллаh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да уж, лечить острый случай управленческой импотенции покупкой новой программы, в разы дороже существующей - это наш путь! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 57, страница 2 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SOS руководство с ума посходило
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]