Ситуация такова на нашем предприятии есть давно работающая 1С Зарплата и Кадры полностью
переписанная под нужды нашего предприятия постоянная и качественная поддержка за смешные деньги 18тр/мес
Год назад мы также приобрели электроную проходную фирмы Perco c соответствующим ПО формирующим табель и множество отчётов по дисцеплине труда
Однако получить табель мы так и не можем,
Причины: численность сотрудников ~3000, 3-х сменные графики с самыми изощрёнными комбинациями смен, и в штате всего три бедных табельщика, которые физически не успевают менять людям графики, кроме того многие работники штурмуя план периодически перерабатывают, меняются друг с другом сменами, короче бардак :( , и этот бардак порождает текучку табельщиков и как следствие их назкую квалификацию, подчас приходят полностью не обучаемые люди
Нач Отдела Кадров отказывается понимать, что нужно просто навести порядок,
и повелась на заверения втрирал из "БОСС Кадровые системы", о том что за оч.хорошие деньги мы наконец то будем счастливы и всё у нас будет автоматом и вообще табельщики нам не понадобятся, короче бред от которого уши вянут
Сегодня приедут к нам с презентацией, как представлю что всё с начала начинать хочется застрелиться,
Теперь непосредственно вопрос! какие вопросы задавать на презентации, чтобы они бледно выглядели, ну или хотябы перестали улыбаться?

iscrafm Новенький чайник

Действующая система не поддерживает табелирование. То что Вы привели в качестве "причины" никак не объясняет и не оправдывает отсутствие этой функции в системе. Предлагают решить проблемы предприятия. Примеров бреда Вы не привели. В чем Вам помочь? Засыпать без каких-либо на то оснований людей, которые хотят помочь (за деньги естественно. непонятно чему Вы так удивились)?

Действующая система именно поддерживает табелирование как в программе "Проходной" -
вариант фирмы Perco,(не плохая в общем-то реализация)
так и в внешней программе писавшейся для более широких возможностей табельного учёта(вечерние часы Perco счетать не умеет) данные о проходах опять же беруться с БД проходной

Проблема в том что, для того чтобы получить табель нужно своевременно вводить соответствующую информацию, смены, праздники, оправдательные документы, приказы на переработку и работу в выходные и праздничные дни и многое другое

Руководство почему то полагает, что внедрение дорогой программы по щючему велению решит эти проблемы

Я в сказки не верю, а вот поломать нормально функционирующую систему очень просто

to iscrafm
Я не хочу доказывать вам, что система вполне работоспособна и потому обсуждение нашей теперешней системы прошу закрыть, в свою очередь объективности ради перефразирую свой первоначальный вопрос
Пожалуйста кто работал с Босс-Кадровик объективно укажите на его слабые места и недостатки

>Ну, во-первых, 18 тык ежемесячно за поддержку переписанного ЗиКа мне не кажутся смешными >деньгами. Хотя, если это столица, то может быть и смешные.

Нет это провинция, а 18тр это примерно ставка одного сотрудника ОАСУП на нашем предприятии.
За эти деньги мы имеем очень качественное сопровождение сложного програмного продукта в корне переделанного именно под наше предприятие от Типовоц ЗиК там камня на камне не осталось

to iscrafm
>не нужно доказывать то, чего нет.

Откуда такая уверенность, Вы ведь не располагаете информацией, покрайней мере мой первый пост только в общих чертах обрисовал ситуацию, конечно проблемы есть, а у кого их нет?
однако я убеждён главная проблема не в ПО будь оно хоть золотое от бардака оно не избавит
Известная мечта любого пользователя - это большая кнопка с надписью "Хочу чтоб всё было" (с)
Но ведь так не бывает :(

Впечатлил список внедрений "БОССА" однако то что увидел в демо оставло впечатление, что собрались менять шило на мыло

to iscrafm
>Ага, начинает проясняться...Вы об интересах предприятия печетесь или о собственных? Если о >собственных, то почему бы не попробовать решить тогда проблему самостоятельно. Насколько >они существенны?

А кому наплевать на собственные интересы?
Когда внедряли то, что имеем ночевали на работе две недели к ряду.
И после кучу проблем решили.
Жалко труд, свой и своих коллег, тем более я же вижу что от "БОСС"-а ждут чуда, а без устранения бардака это утопия

iscrafm Новенький чайникоднако я убеждён главная проблема не в ПО будь оно хоть золотое от бардака оно не избавит
Известная мечта любого пользователя - это большая кнопка с надписью "Хочу чтоб всё было" (с)
Но ведь так не бывает :(

Однако получить табель мы так и не можем
решите проблему которая волнует кадровиков, тем более их начальника. Это лучшее решение. Зачем вы просите подкинуть вам компромата. Что с того, что я знаю минусы. Точно так же я знаю минусы 1С,.. их еще больше, тем более в ситуации описанной вами. Не этично это для таких ситуаций. Может кто и подскажет конечно.

Уважемый iscrafm Вы меня не правильно поняли и у меня складывается впечатление что у нас получается разговор глухого с немым

Мы не можем получить правильного табеля (не оперативного, а на первое число следущего месяца)

Ситуация в лицах:
Табельщик - У вас программа табель неправильно формирует
Программист - Всё согласно графиков и реальных фактов входа-выхода
Табельщик - Иванов с Пертовым сменами менялись
Программист - Ну так отразите это в графиках и сформируйте табель заново
Табельщик - Я одна а их у меня тыща, эт чо я должна всем каждый день графики менять
Программист - А как вы хотели? Или пусть ваш руководитель запретит меняться сменами,
перерабатывать и прочее или будьте добры меняйте графики
Нач Цеха - Плевал я на ваш табель, у меня план
Хором - У них программа не работает

Скажите каким образом внедрение супер-пупер крутого ПО поможет разрешить такую проблему

Молочный братНормально ли, если за поддержку одной частной подсистемы организация платит 18 тык??? Когда мне рассказывают про "нечто в корне переписанное" моя рука тянется к пистолету.
Нормально ли, что для серьезного производственного предприятия еще не дошла целесообразность создания целостной информационной системы?
Я написал, что дело не в инструменте, а результате. Если вам нужно выкопать траншею, то скорее всего вам, как потребителю, глубоко плевать чем ее будут копать.
Вы с мощной помощью внешней фирмы за 18 тык так и не сдюжили создать систему управленмя персоналом, чтобы у руководства не болела голова. За сколько лет процесса???
Я на вашем месте предложил бы вместо приобретения частной системы внедрить ИС, это лучше чем платить по 18 тык. А что еще за 18 тык или иную сумму у вас поддерживается аутсорсерами??

А что вы понимаете под целостной информационной системой?
Расчёт зарплаты и Кадровый учёт и есть обособленный модуль такой системы отлично интегрированный с остальными модулями, кстати аутсорсингом это врядли можно назвать

Может я не понял Вас, но мне кажется Вы предлагаете силами самого ОАСУП Предприятия
реализавать такую ИС - ИМХО безумство, изобретать велосипед силами трёх калек,
когда есть отлаженный инструмент и я в десятый раз наверное повторю всё упирается в организационные моменты

sleshiy Новенький чайник , Вы за год эксплуатации с "высококачественной" сторонней поддержкой за 18т/мес не смогли реализовать очень необходимую и относительно несложную задачу. Чего же удивляетесь, что в обход Вас принято решение о привлечении других специалистов? Не удивлюсь, если выяснится, что "электронная проходная фирмы Perco ..." приобретено по Вашей рекомендации и поддержка за "смешные деньги" также организована Вами.

Напротив, в тот раз никто нас также не спрашивал, просто поставили перед фактом
потом сели на задницу "а она вечение не считает" , далее доводили до ума напильником, т.к. исходники Perco не предоставляет

Leonid Kudryavtsev Новенький чайник
...Скажите каким образом внедрение супер-пупер крутого ПО поможет разрешить такую проблему...


Регламент. Вместо разговоров, все в письменном виде.

...
Все, за за исключением программиста, хором - У них программа не работает
Программист /попивая кофе, смотря порносай и раскачиваясь на стуле/ - Фигня. У меня бумажка с _их_ подписью, что все работает. И вообще я глухой.

Абстрагируясь от конкретной системы - приведите пример ИС где не нужно вводить оперативные данные, первичные документы. Такой которая делает всё и сама

DmitryOrlov"Босс-кадровик" будет тут полезен не тем, что это другой продукт, а тем что при его внедрении будет запущена процедура изменения процессов работы табельщиков.
Внедренцы изучат существующую технологию работы, напишут бумажки о том, как должны будут работать табельщики в новых условиях чтобы получился результат. Руководству придется это изучить, подписать, довести до сведения сотрудников. Кто не согласен/не может нах с работы.
Вы своими силами можете это сделать? С теми людьми с кем вы годами вместе работаете, ездите в одном автобусе на работу, в столовой за одним столом кушаете?
А к внешним консультантам относятся с большим доверием, чем к своим собственным сотрудникам.
Вот так. Внедрение новой программы насущная необходимость, так как существующий отдел АСУП не в состоянии повлиять на процессы происходящие на предприятии.

Вашими устами мед пить, если всё бедет именно так я был бы рад нововведениям,
"Но меня терзают смутные сомненья" (с)

sleshiy Новенький чайникНапротив, в тот раз никто нас также не спрашивал, просто поставили перед фактом потом сели на задницу "а она вечение не считает" , далее доводили до ума напильником, т.к. исходники Perco не предоставляет
1. Если руководству некуда деньги девать, чего Вы тогда дергаетесь?
2. Лучше раз раз пощупать, чем сто раз послушать. Выступите инициатором, чтобы на презентации присутствовали непосредственные исполнители-пользователи. Новый бренд пусть предъявит весь объем работы, который нужно будет выполнять сотрудникам Вашего предприятия для удовлетворения руководства. Сравнив "что есть" и "что будет" они быстро определят, где больше "пахать" придется. Предоставьте именно им бросить шар "ЗА" или "ПРОТИВ".
3. Для того, чтобы руководство не ставило, именно Вас, перед фактом приобретения "тупого", на Ваш взгляд, ПО, нужно заниматься изучением различных программных продуктов, проводить сравнительный анализ и самому инициировать реализацию новых решений, более полно и качественно покрывающих насущные задачи Вашего предприятия.

Это по существу, спасибо именно согласно 2 пункта мы и намерены поступить