powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BPM и WorkFlow системы
25 сообщений из 125, страница 1 из 5
BPM и WorkFlow системы
    #35150719
Dikobraz Grey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уважаемые форумчане,
я попытался разграничить для себя понятия BPM системы и WorkFlow системы, но так и не смог определить четкой границы.

Насколько я понимаю BPM система включает в себя WorkFlow систему(в том или ином виде). При этом мне встретилось утверждение об идентичности WorkFlow и BPM систем при условии, что в BPM "больше внимания уделяется автоматически выполняемым шагам бизнес-процесса и мониторингу бизнес-процессов"

Хотелось бы услышать ваше мнение о разнице между BPM и WorkFlow системами или услышать чёткое определение (если оно существует) каждой и них.

Также просьба поделиться информацией о статьях по развитию WorkFlow (не BPM) систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #35150790
ERPшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
разница в основном маркетинговая. Workflow сделали давно, а надо же продавать что то новое
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #35150843
Dikobraz Grey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
То что эти понятия близки ясно. И то что различия скорее всего незначительны тоже. Но в чем именно эти различия? Можно ли при чтении про BPMS понимать WorkFlow?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #35151108
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dikobraz GreyМожно ли при чтении про BPMS понимать WorkFlow?Понимать или подразумевать?
Workflow - в переводе с английского - поток работ. Именно поток. Автоматизация последовательных действий.Workflow можно считать одним из предшественников BPMS. Именно одним из . Он описывает некоторую последовательность работ.
Второй предшественник BPMS - EAI. Интеграционные платформы.
BPMS - это workflow + интеграция + ad-hoc + мониторинг + roundtrip. Именно "все в одном".
В силу того, что BPMS развивались одновременно из этих двух направлений, и в последнее время почти слились (EAI-вендоры усиленно приобретают workflow-компоненты), они все же склоняются либо в сторону workflow либо в сторону интеграции. Те системы, которые склоняются к workflow называют human-oriented BPM, Pure-play BPM и в последнее время все чаще - workflow-BPM или просто workflow. Отсюда и путаница.

Для того, чтобы понять смысловую разницу нужно отвлечься от автоматизации и обратиться в сторону методологии. Сравнить, чем отличается просто последовательность шагов от реального бизнеса, с его логикой принятия решений, с эскалацией, хаотичностью, объектами, имеющими свой жизненный цикл, не совпадающий с жизненным циклом процессов. Все это вместе уже не workflow.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #35151368
ERPшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
WJ Dikobraz GreyМожно ли при чтении про BPMS понимать WorkFlow?Понимать или подразумевать?
Workflow - в переводе с английского - поток работ. Именно поток. Автоматизация последовательных действий.Workflow можно считать одним из предшественников BPMS. Именно одним из . Он описывает некоторую последовательность работ.
Второй предшественник BPMS - EAI. Интеграционные платформы.
BPMS - это workflow + интеграция + ad-hoc + мониторинг + roundtrip. Именно "все в одном".
В силу того, что BPMS развивались одновременно из этих двух направлений, и в последнее время почти слились (EAI-вендоры усиленно приобретают workflow-компоненты), они все же склоняются либо в сторону workflow либо в сторону интеграции. Те системы, которые склоняются к workflow называют human-oriented BPM, Pure-play BPM и в последнее время все чаще - workflow-BPM или просто workflow. Отсюда и путаница.

Для того, чтобы понять смысловую разницу нужно отвлечься от автоматизации и обратиться в сторону методологии. Сравнить, чем отличается просто последовательность шагов от реального бизнеса, с его логикой принятия решений, с эскалацией, хаотичностью, объектами, имеющими свой жизненный цикл, не совпадающий с жизненным циклом процессов. Все это вместе уже не workflow.

а если перейти от теории к практике? вы можете привести пример реальной (имеющий практический смысл) задачи, которую трудно и дорого было бы сделать на Workflow, но при этом легко и дешево можно было бы сделать на BPMS?

если не трудно - Workflow возьмите реализацию от Oracle, а BPMS - какую вам удобнее
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #35151376
Dikobraz Grey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
WJ
BPMS - это workflow + интеграция + ad-hoc + мониторинг + roundtrip. Именно "все в одном".


А разве мониторинг не входит в WorkFlow? Мне Ваш вариант кажется правильным, но нормально ли что различие между BPMS и WorkFLow очень зависит от качества WorkFlow решения?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #35151409
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERPшника если перейти от теории к практике? вы можете привести пример реальной (имеющий практический смысл) задачи, которую трудно и дорого было бы сделать на Workflow, но при этом легко и дешево можно было бы сделать на BPMS?

если не трудно - Workflow возьмите реализацию от Oracle, а BPMS - какую вам удобнееДля этого нужно знать оракловый workflow, чем я похвастать не могу. Но давайте попробуем так: я задам Вам вопрос, можете ли Вы (или не Вы лично, а вообще можно ли) в оракловом процессе проинтегрироваться одновременно с 1С и с Excel (к примеру)? И сделать это в одном композитном приложении? И желательно для тонкого клиента.
Dikobraz GreyА разве мониторинг не входит в WorkFlow? Мне Ваш вариант кажется правильным, но нормально ли что различие между BPMS и WorkFLow очень зависит от качества WorkFlow решения?Я не думаю, что сейчас кто-то из workflow-вендоров, продолжающих развивать свой продукт, оставили его в виде "чистого" workflow. Скорее всего сейчас это более или менее развивающиеся в сторону BPM продукты. Поэтому и мониторинг наверняка есть. Но повторюсь: сейчас мы уже скорее всего говорим не о "чистом" workflow, а о его более продвинутых производных . И как правило эти производные - это и есть human-BPM. Так что, на мой взгляд, более уместно говорить не о том, что различие между workflow и BPMS зависит от качества workflow, а скорее о том, что мы имеем BPM-системы разного качества. Хочу уточнить: это касается именно программных продуктов . Если же говорить о BPM, то это прежде всего методология (которой у workflow нет), и это еще одно отличие.
Можно сказать так: workflow - это ПО, управляющее постоком работ, а BPMS - это ПО, поддерживающее методологию BPM (со всеми вытекающими).
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #35154951
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос к автору - видел позиционирование летографа как интеграционной платформы. Есть еще некоторые аналоги? Например - обычный workflow на базе например Lotus Domino, или Documentum с кучей ODBC драйверов к тем же екселю и 1С может считаться BPM решением?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #35156235
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dikobraz GreyУважаемые форумчане, я попытался разграничить для себя понятия BPM системы и WorkFlow системы, но так и не смог определить четкой границы. Термин "workflow" неоднозначен: есть т.н. "traditional workflow" образца 1990-х (пример: Lotus Notes), а есть "BPM workflow", он же "human-oriented BPM", он же "pure-play BPM". От традиционного отличается, как уже было указано в комментариях, поддержкой замкнутого цикла (графическое моделирование - исполнение - анализ), поддержкой стандартов (BPMN/XPDL), системным подходом к интеграции (на основе SOA). ( Возвращаясь к теме roundtrip )

Dikobraz GreyНасколько я понимаю BPM система включает в себя WorkFlow систему(в том или ином виде). При этом мне встретилось утверждение об идентичности WorkFlow и BPM систем при условии, что в BPM "больше внимания уделяется автоматически выполняемым шагам бизнес-процесса и мониторингу бизнес-процессов". Хотелось бы услышать ваше мнение о разнице между BPM и WorkFlow системами или услышать чёткое определение (если оно существует) каждой и них. Workflow, даже в современном BPM-варианте, сам по себе способен решать только ограниченные задачи типа заключения договора, обработки заявления на выдачу кредита и т.п. Ограниченность workflow в том, что он ориентирован на синхронное, последовательное исполнение шагов: делай раз - делай два. Беда в том, что жизнь устроена сложнее. ( Почему Workflow «не тянет» )

BPM ориентирован на задачи более амбициозные: BPM - это средство реализации процессного подхода, и в качестве такового обязан автоматизировать сквозные бизнес-процессы типа "от заказа до оплаты". Если же пристально взглянуть на такой процесс, то увидим, что он распадается на ряд workflow-подпроцессов, которые взаимодействуют друг с другом достаточно нетривиальным образом: асинхронно, с обменом сообщениями, с порождением нескольких подпроцессов и ожиданием их завершения и т.д. Например, если мы - завод, то за заказом клиента следует не изготовление, а заказ производству. Производство, следуя собственному ритму, собирает все накопившиеся заказы, планирует и изготавливает требуемое. Для решения задачи координации асинхронно исполняемых подпроцессов workflow подходит плохо. Зато хорошо подходит другая ипостась BPM - system-to-system. ( Семь заблуждений из области исполнения бизнес-процессов )

Резюмирую: BPM включает worflow, но это только половина решения задачи управления процессами. Вторая половина - system-to-system BPM, который удачно дополняет возможности традиционного workflow. Human + System BPM вместе позволяют решать задачи принципиально более актуальные с точки зрения бизнеса: не "автоматизировать канцелярию", а управлять сквозным бизнес-процессом, начинающимся и заканчивающимся на клиенте.

Dikobraz GreyТакже просьба поделиться информацией о статьях по развитию WorkFlow (не BPM) систем. Ну какое у них может быть развитие? Примерно такое, как у навигационных СУБД после появления на рынке реляционных: все срочно прилепили себе лэйбл "BPM".
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #35157801
Dikobraz Grey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LunxВопрос к автору - видел позиционирование летографа как интеграционной платформы. Есть еще некоторые аналоги? Например - обычный workflow на базе например Lotus Domino, или Documentum с кучей ODBC драйверов к тем же екселю и 1С может считаться BPM решением?

Если эта интеграция решает задачу автоматизации сквозных бизнес-процессов, то думаю да, может. У каждой компании свои потребности и если компания небольшая, но принято решение о необходимости BMPS,то замахиваться на что то тяжелое смысла может и нет.
С другой строны, необходимо учитывать возможности последующего расширения системы, и, вероятно, более тесной интеграции.
Главное не как назвать решение, а как оно будет работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #35157822
Dikobraz Grey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LunxВопрос к автору - видел позиционирование летографа как интеграционной платформы.
С Летографом знаком мало. На мой взгляд вопрос в том, за счет кого происходит интеграция. Если за счет аналитиков и админов-внедренцев, то да, это можно считать интеграционный платформой. Но если за счет разработчиков-кодеров, то вря ли.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #35160158
velmar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dikobraz Grey LunxВопрос к автору - видел позиционирование летографа как интеграционной платформы.
С Летографом знаком мало. На мой взгляд вопрос в том, за счет кого происходит интеграция. Если за счет аналитиков и админов-внедренцев, то да, это можно считать интеграционный платформой. Но если за счет разработчиков-кодеров, то вря ли.

Летограф это нашлепка (надстройка, пристройка...) на очень приличную интеграционную платформу Ансамбль компании Интерсистемс. Поэтому вопросы интеграции к самому Летографу имеют слабое отношение.

А в то, что при интеграции можно избежать кодирования - "Не верю". Ну разве что в очень простых случаях.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #35161766
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Неверие Ваше вполне обоснованно. Втирать, что это не так - откровенная лапша. Вопрос лишь в мостике и в построении интеграции ОС - можно создать системное спагетти, а можно как раз BPM использовать как интегрирующую платформу. Но сам реальных внедрений не видел - увы.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #35265636
fedotxxl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тема интересная, но у меня вопрос чуть-чуть другой
Как вы думаете, можно ли используя нотацию BPMN написать документооборотную систему?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #35265641
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fedotxxlТема интересная, но у меня вопрос чуть-чуть другой
Как вы думаете, можно ли используя нотацию BPMN написать документооборотную систему?Однозначно нет:) Нотация - эта система обозначений. Т.е. условность в виде "активити рисуем квадратиком, переход - стрелочкой" и т.д.(такая всеобщая договоренность). Как этим писать что-либо?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #35265676
fedotxxl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ fedotxxlТема интересная, но у меня вопрос чуть-чуть другой
Как вы думаете, можно ли используя нотацию BPMN написать документооборотную систему?Однозначно нет:) Нотация - эта система обозначений. Т.е. условность в виде "активити рисуем квадратиком, переход - стрелочкой" и т.д.(такая всеобщая договоренность). Как этим писать что-либо? Я имел ввиду несколько иное. Можно ли документооборотные процессы описать при помощи BPMN нотации? Т.е. предполагается, что будет написана документооборотная система и для моделирования процесса будет использоваться BPMN нотация
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #35265692
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 fedotxxl
А почему нет? Правда сложновата она для восприятия...
Если Вы процессы будете описывать в Docflow-системе, то там наверное есть визуальный редактор?
Кстати, есть ли в системе импорт-экспорт схемы? А то написать-то вы ее напишете, а импртировать в систему не сможете.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #35265770
fedotxxl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Опять же не совсем поняли. МЫ собираемся написать docflow систему. Для описания жизненного цикла документа (в идеале описания процесса) будет использоваться нотация BPMN. Вопрос в том, что получится ли полностью описать этот самый цикл используя BPMN?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #35269643
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To fedotxxl:
Посмотрите на графические редакторы схем БП, входящих в готовые продукты - например, в DocsVision. Попользуйтесь ими, позапускайте процессы документооборота.
Словом - изучите конкурентов. А потом принимайте решение.

К слову сказать. Реализация WF в MS Visual Studio 2008 - ничего себе так. Уже можно что-то коммерческое с помощью этого продукта делать. Жаль только, что в DevExpress-редакцию не входит возможность строить WF-проекты :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
BPM и WorkFlow системы
    #37777434
eel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eel
Гость
авторОпять же не совсем поняли. МЫ собираемся написать docflow систему. Для описания жизненного цикла документа (в идеале описания процесса) будет использоваться нотация BPMN. Вопрос в том, что получится ли полностью описать этот самый цикл используя BPMN?
Могу отметить удачно используемый прецендент - система ELMA
Также российская, у нас стоит на работе и вполне ее хватает для описания генерации документа в бизнес-процессах и пр.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37777443
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eelавторОпять же не совсем поняли. МЫ собираемся написать docflow систему. Для описания жизненного цикла документа (в идеале описания процесса) будет использоваться нотация BPMN. Вопрос в том, что получится ли полностью описать этот самый цикл используя BPMN?
Могу отметить удачно используемый прецендент - система ELMA
Также российская, у нас стоит на работе и вполне ее хватает для описания генерации документа в бизнес-процессах и пр.
что такое "бизнес процесс"?
изготовление детали - бп?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37777647
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRoseelпропущено...

Могу отметить удачно используемый прецендент - система ELMA
Также российская, у нас стоит на работе и вполне ее хватает для описания генерации документа в бизнес-процессах и пр.
что такое "бизнес процесс"?
изготовление детали - бп?Нет. Это технологический процесс.
Один из недостатков современных BPM-систем - неспособность обрабатывать процессы любого вида, в том числе технологические. Возможно, в будущем додумаются сделать так, чтобы это можно было все виды процессов вкладывать друг в друга в произвольной иерархии.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37777652
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaОдин из недостатков современных BPM-систем - неспособность обрабатывать процессы любого вида, в том числе технологические. Возможно, в будущем додумаются сделать так, чтобы это можно было все виды процессов вкладывать друг в друга в произвольной иерархии.

С этого места можно подробнее?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37777696
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaViPRosпропущено...

что такое "бизнес процесс"?
изготовление детали - бп?Нет. Это технологический процесс.
Один из недостатков современных BPM-систем - неспособность обрабатывать процессы любого вида, в том числе технологические. Возможно, в будущем додумаются сделать так, чтобы это можно было все виды процессов вкладывать друг в друга в произвольной иерархии.
Ты можешь описать отличия между ТП и БП?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM и WorkFlow системы
    #37778348
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБGaryaОдин из недостатков современных BPM-систем - неспособность обрабатывать процессы любого вида, в том числе технологические. Возможно, в будущем додумаются сделать так, чтобы это можно было все виды процессов вкладывать друг в друга в произвольной иерархии.
С этого места можно подробнее?Подробнее. Для технологического процесса требуется точность синхронизации, обеспечивающая, например, подставку поддона под падающую в него деталь. И способность обрабатывать отклики в реальном времени. BPM-системы такую синхронность обеспечить не могут.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 125, страница 1 из 5
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BPM и WorkFlow системы
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]