powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / OEBS: транспортно-заготовительные расходы при покупке
13 сообщений из 13, страница 1 из 1
OEBS: транспортно-заготовительные расходы при покупке
    #35154866
Georgea
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброго времени суток, господа!

Подскажите, плиз...

Не можем найти в ОЕБСе, как счет за транспортные расходы (отдельный счет, а не строку внутри счета за товары) привязать к осуществленным поставкам. Такое есть вообще в системе?

Это нам хочется для нормального учета ТЗР покупки, привязывания их к конкретным поставкам и соответствующего протягивания себестоимости.
Если такой возможности всё-таки нет - то какие обычно практикуются в ОЕБСе подходы для учета ТРЗ, выставляемых отдельным счетом?

Буду очень благодарен за подсказку.
...
Рейтинг: 0 / 0
OEBS: транспортно-заготовительные расходы при покупке
    #35154964
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GeorgeaДоброго времени суток, господа!

Подскажите, плиз...

Не можем найти в ОЕБСе, как счет за транспортные расходы (отдельный счет, а не строку внутри счета за товары) привязать к осуществленным поставкам. Такое есть вообще в системе?

Это нам хочется для нормального учета ТЗР покупки, привязывания их к конкретным поставкам и соответствующего протягивания себестоимости.
Если такой возможности всё-таки нет - то какие обычно практикуются в ОЕБСе подходы для учета ТРЗ, выставляемых отдельным счетом?

Буду очень благодарен за подсказку.

Есть такая возможность. Можно завести счет-фаткуру в Кредиторах и согласовать не с типом позиция, а с типом фрахт. Причем согласовать со счетом, к которому ТЗР относятся. После чего в Кост менеджменте запускается программа, которая данный ТЗР распределяет на те затраты куда были списаны ТМЦ пришедшие по основной счет-фактуре.

Но сразу скажу на моей памяти от данной функциональности отказывались и писали кастомизацию на распределению ТЗР в конце периода.
...
Рейтинг: 0 / 0
OEBS: транспортно-заготовительные расходы при покупке
    #35155703
va_kochnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для начала выясните в бухгалтерии, как должны распределяться ТЗРы в такой ситуации:
Приобрели ТМЦ. Часть продали. Часть поперемещали между складскими организациями (у каждой своя стоимость). Часть списали в производство. Потом частично вернули на склад из производства и т.д. и т.п. На конец периода в запасах данной позиции нет.
Закрыли отчетный период.
В следующем месяце пришел счет на ТЗР.

Есть большая вероятность, что в этом случае бухгалтера будут вручную вводить журналы в Главную Книгу, распределяя сумму ТЗР по одним им ведомым алгоритмам.
...
Рейтинг: 0 / 0
OEBS: транспортно-заготовительные расходы при покупке
    #35156404
Georgea
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Theon , большое спасибо, будем разбираться.


va_kochnevДля начала выясните в бухгалтерии, как должны распределяться ТЗРы в такой ситуации:
Приобрели ТМЦ. Часть продали. Часть поперемещали между складскими организациями (у каждой своя стоимость). Часть списали в производство. Потом частично вернули на склад из производства и т.д. и т.п. На конец периода в запасах данной позиции нет.
Закрыли отчетный период.
В следующем месяце пришел счет на ТЗР.

Есть большая вероятность, что в этом случае бухгалтера будут вручную вводить журналы в Главную Книгу, распределяя сумму ТЗР по одним им ведомым алгоритмам.
По прошлому опыту Navision, это делается так: если ТЗР пришли еще в текущем периоде - их себестоимость протягивается всюду, куда "ходили" МПЗ, теми же датами, когда было движение. Как правильно посчитать себестоимость при перекрестных перемещениях - проблема алгоритма определения себестоимости :) . Если ТЗР пришли в новом периоде - себестоимость тянется по всем тем же счетам, но с указываемой пользователем датой (из текущего периода). Имхо это совершенно правильно, и бухгалтерия также претензий не имела - даже наоборот, поскольку это заметно облегчает жизнь бухгалтеру.

Насколько я понимаю, привычка как-то распределять ТЗР вызвана главным образом тем, что не все учетные системы позволяют реализовать "прямой" учет ТЗР.
...
Рейтинг: 0 / 0
OEBS: транспортно-заготовительные расходы при покупке
    #35156579
Georgea
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TheonЕсть такая возможность. Можно завести счет-фаткуру в Кредиторах и согласовать не с типом позиция, а с типом фрахт. Причем согласовать со счетом, к которому ТЗР относятся. После чего в Кост менеджменте запускается программа, которая данный ТЗР распределяет на те затраты куда были списаны ТМЦ пришедшие по основной счет-фактуре.

Но сразу скажу на моей памяти от данной функциональности отказывались и писали кастомизацию на распределению ТЗР в конце периода.
Надо же, как наши проглядели :) В самом деле всё есть, и прямым текстом об этом в гайде написано, и картинка даже присутствует.

Тогда прошу пояснить, какие в этой функциональности такие подводные камни, что " на моей памяти от данной функциональности отказывались и писали кастомизацию на распределению "?? Если это можно кратко изложить, конечно. То есть стоит ли за эту функциональность браться вообще? Заказчик ориентировочно предпочел бы именно прямую привязку ТЗР к поставкам.

(понимаю, что не очень умный вопрос. Но, может, что-нибудь сможете посоветовать...)
...
Рейтинг: 0 / 0
OEBS: транспортно-заготовительные расходы при покупке
    #35156607
va_kochnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GeorgeaНадо же, как наши проглядели :) В самом деле всё есть, и прямым текстом об этом в гайде написано, и картинка даже присутствует.

Тогда прошу пояснить, какие в этой функциональности такие подводные камни, что " на моей памяти от данной функциональности отказывались и писали кастомизацию на распределению "?? Если это можно кратко изложить, конечно. То есть стоит ли за эту функциональность браться вообще? Заказчик ориентировочно предпочел бы именно прямую привязку ТЗР к поставкам.

Если в момент запуска программы распределения все количество закупленных ТМЦ лежит на складе, то все работает замечательно. Если закупили ТМЦ 100 штук, а на момент запуска рограммы распределения в наличных количествах лежит только одна штука, то сумма ТЗР полностью ляжет на стоимость этой одной штуки. Вряд ли производственникам понравится, что в следующем месяце списаная в производство ТМЦ будет стОить в разы больше, чем в предыдущем и последующих месяцах.
Если же наличного количества на складе в момент запуска программы распределения нет, то стоимость ТЗР так и зависнет на каком-то промежуточном счете.
Так что без каки-то самодельных алгоритмов вряд ли удастся обойтись.
...
Рейтинг: 0 / 0
OEBS: транспортно-заготовительные расходы при покупке
    #35157340
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Georgea Тогда прошу пояснить, какие в этой функциональности такие подводные камни, что " на моей памяти от данной функциональности отказывались и писали кастомизацию на распределению "?? Если это можно кратко изложить, конечно. То есть стоит ли за эту функциональность браться вообще? Заказчик ориентировочно предпочел бы именно прямую привязку ТЗР к поставкам.

(понимаю, что не очень умный вопрос. Но, может, что-нибудь сможете посоветовать...)

Одну из причин указал коллега va_kochnev. Но есть и другая причина, по которой отказывались использовать данный механизм (или отказывались его дорабатывать).
И внедряя на других системах, где подобные механизмы работали неплохо, все равно отказывались от их использования по организационным причинам.
Дело в том, что если предприятие или организация очень большая, то ввод первичной документации в систему занимаются те отделы (департаменты) которые отвечают за ведение определенных договоров и закупок. И чем крупнее объект автоматизации, тем больше таких точек ввода. В результате увеличивается большая вероятность ошибок по неточному распределению ТЗР на уровне оперативного учета, т.е. на местах. В то же время бухгалтер должен проверить все эти распределения перед отработкой в бухгалтерском учете (трудоемкость увеличивается в разы).
Есть такое правило, что себестоимость управленческого учета не должна превышать сумму сэкономленных затрат от его применения. В результате вставала дилемма, что трудоемкость, а значит, себестоимость не соответствовала тому результату, который был на выходе (т.е. более точная сумма затрат по МВЗ и продукту куда ушли ТМЦ). Тем, более что при применении схемы списания как средняя цена по предприятию (не везде она применяется), такие потуги становились бесполезными.
В результате применялась более простая схема.
1. Регистрируется счет-фактура на ТЗР
2. Обрабатывается на 16 счет проводками Дт 16 Кт60, Дт 19 Кт60.
3. В конце месяца производится распределение Дт 16 в кредит затратных счетов пропорционально списанию с материальных счетов (Например: 10) за исключением внутренних оборотов.
Примечание: Но тут нужно определиться, как будут собираться затраты по 16 счету.

Как сделать это в OEBS? Особенно если субсчетов 10 счета несколько?
Есть тут свое ИМХО….
1. В механизме костинга есть возможность вести учет ТМЦ на разных субсчетах 10 счета привязываясь к категории. Если применяем схему, что ТЗР будет вестись пропорционально 10 субсчетам, то заводим в системе аналогичное количество (с аналогичными названиями) 16 счета по учету ТЗР.
2. Далее заводим перечень позиций по услугам (ТЗР) как минимум равных субсчетам 16 счета, на эти позиции назначаем необходимые категории.
3. Берем специалиста по Workflow (если не 12 версия) который рисует дополнительное правило обработки счета-фактуры (тут нужно быть осторожным и специалист должен знать, что делать). Правило примерно следующее, система видит позицию, видит нужную категорию, ставит нужный 16 счет из счетов категорий.
4. В результате мы заводим поступление на услугу (Дт15 Кт60), потом заводим счет-фактуру и согласовываем с потеплением (Дт 16 Кт15). Получаем сумму на 16 счете по нужному субсчету.
5. Распределять 16 счет необходимо в конце периода пропорционально соответствующему 10 счету за исключением внутренних оборотов. Например: 1601, пропорционально списанию с 1001. Как выявить внутренние обороты? В настройки счетов есть 5 квалификаторов соответствующих разделам баланса GAAP. Нужно проанализировать на какие счета возможны списания в 10 счетов. Представим, что списания возможны только на затратные счета, значит, те счета, которые имеют признак – expense. То есть программа должна просматривать для расчета оборот Кт 10 Дт 20,23,25,26,29,91 и т.д.
6. Можно конечно для распределения 16 счетов было использовать в GL механизм авторазмещений (фактически распределение средств по счетам). НО! Но каким механизмом вычислить именно сумму оборота без внутренних перемещений? Вот тут придется писать программу.

ЗЫ. Вести затраты на 16 в OEBS в разрезе номенклатуры проблематично. Можно извернуться но очень дорого будет стоить.
...
Рейтинг: 0 / 0
OEBS: транспортно-заготовительные расходы при покупке
    #35158297
Georgea
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо большое.

Точек ввода у нас немного, и вообще сторонние перевозчики привлекаются редко. Так что прямой учет ТЗР должен нормально пойти.

Со спецами по Workflow у нас, боюсь, всё не очень хорошо. Спасибо за описание схмы сбора ТЗР на 16-м, но ориентироваться на реализацию напрямую. Удачи нам :)
...
Рейтинг: 0 / 0
OEBS: транспортно-заготовительные расходы при покупке
    #35159313
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Georgea Удачи нам :)

Желаю удачи вам во внедрении! Как понимаю у вас новый проект OEBS? Я только знаю сейчас 3 новых проекта ).
...
Рейтинг: 0 / 0
OEBS: транспортно-заготовительные расходы при покупке
    #35159391
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GeorgeaТочек ввода у нас немного, и вообще сторонние перевозчики привлекаются редко. Так что прямой учет ТЗР должен нормально пойти.

С теми ТЗР которые идут в одном счет - фактуре с ТМЦ так же могут возникнуть проблемы. Как их собираетесь относить на стоимость ТМЦ?
Еще у вас может возникнуть такая ситуация как неотфактуровка и отклонения по неотфактуровке. Обычно такие отклонения так - же относятся на 16 счет, а потом распределяются по аналогии.

Georgea Со спецами по Workflow у нас, боюсь, всё не очень хорошо. Спасибо за описание схмы сбора ТЗР на 16-м, но ориентироваться на реализацию напрямую. Удачи нам :)

Workflow - дело нужное. Особенно в 11 версии. Чуть, что берите на аутсорс если будут проблемы. Слышал я кое-где было несколько спецов и компетенции в данной области.
...
Рейтинг: 0 / 0
OEBS: транспортно-заготовительные расходы при покупке
    #35159467
Urri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я тоже знаю троих-четверых по WF специалистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
OEBS: транспортно-заготовительные расходы при покупке
    #35159872
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Theon
...
Workflow - дело нужное. Особенно в 11 версии. Чуть, что берите на аутсорс если будут проблемы. Слышал я кое-где было несколько спецов и компетенции в данной области.

Не знаю. Насчет Workflow ))). Может дело и нужное, но участвовал на 2-х внедрения 11-ой версии Workflow трогались лиш частично и минимально.

Описанную задачу (настройка счетов при костинге) - вполне можно сделать и без Workflow. В документации костинге описан пакет который за это отвечает. Т.ч. сойдет и обычный программист на PL/SQL даже "средней" компетенции (кода на 10-25 строчек), разумеется при наличии грамотного консультанта.
...
Рейтинг: 0 / 0
OEBS: транспортно-заготовительные расходы при покупке
    #35160393
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
Описанную задачу (настройка счетов при костинге) - вполне можно сделать и без Workflow. В документации костинге описан пакет который за это отвечает. Т.ч. сойдет и обычный программист на PL/SQL даже "средней" компетенции (кода на 10-25 строчек), разумеется при наличии грамотного консультанта.

Там нужно учесть, что генерация счетов по Дт инвойса затрагивает другие процессы WF. Например: процесс генерации бюджетного счета в Закупках при поступлении. Прежде, чем менять механизм нужно, выявить взаимосвязи, которые могут повлиять в других процессах. Хотя Оракл позиционирует генератор счетов как гибкий механизм.
...
Рейтинг: 0 / 0
13 сообщений из 13, страница 1 из 1
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / OEBS: транспортно-заготовительные расходы при покупке
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]