powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Зачем налоговый учет выделили отдельно?
25 сообщений из 63, страница 2 из 3
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145100
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148 ну и не обязательно МСФО , кто то GAAP использует, но суть это не меняет...

Суть на самом деле разная. Правила формирования отчетности у каждой системы свои и разные органы эти правила придумывают (SEC – US GAAP, IASB - IFRS). Именно из-за того, что IASB и SEC не могли сойтись во взглядах, США отказывалась разрешать на своих биржах "фактически Европейский" IFRS.
Те кто использовали US GAAP ориентировались на Американские биржи, МСФО – на Европейские и где IFRS разрешен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145117
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой Для абсолютно белой компании выделение УУ не требуется, его можно обеспечить либо на базе БУ, либо МСФО, повысив оперативность регистрации информации и расширив аналитику.

Не совсем. В МСФО дурят не меньше. Только акционеров и владельцев компании. Есть инструменты, которые позволяют показать в МСФО прибыль вместо убытка и доп. финансирования. И тут все зависит от Аудитора. Как показала практика и в US GAAP дела не ладные. Голден Сакс недавно поймали на том, что те вместо убытка показали прибыли в 3 ярда. Хотя аудитор проверил их (вроде как PWC, но точно не помню), а вот SEC при проверки поймал. Так, что для внутреннего менеджмента только УУ, для государства БУ и НУ а для акционеров если компания прошла IPO – IFRS и US GAAP )))).
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145143
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Theon Сисой Для абсолютно белой компании выделение УУ не требуется, его можно обеспечить либо на базе БУ, либо МСФО, повысив оперативность регистрации информации и расширив аналитику.

Не совсем. В МСФО дурят не меньше. Только акционеров и владельцев компании. Есть инструменты, которые позволяют показать в МСФО прибыль вместо убытка и доп. финансирования. И тут все зависит от Аудитора. Как показала практика и в US GAAP дела не ладные. Голден Сакс недавно поймали на том, что те вместо убытка показали прибыли в 3 ярда. Хотя аудитор проверил их (вроде как PWC, но точно не помню), а вот SEC при проверки поймал. Так, что для внутреннего менеджмента только УУ, для государства БУ и НУ а для акционеров если компания прошла IPO – IFRS и US GAAP )))).

присоеденяюсь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145402
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сам термин "налоговый учет" сильно сбивает с толку. На самом деле он не соответствует своему названию. На самом деле "налоговый учет" ведется только для одного вида налога - налога на прибыль. Все остальные налоги расчитываются по данным бухгалтерского учета. И, в частности, такой весьма существенный налог, как НДС.

В выделении отдельного учета под отдельно взятый налог выражена далеко не вся глубина мысли наших законодателей. Они додумались, например, ввести отдельный вид первичных документов под отдельный вид налога, но уже другого налога - НДС. Это всем известная "счет-фактура".

Я тоже не вижу никакого смысла в расчете нескольких разных амортизаций и в ведении нескольких разных видов учета, в одних из которых финансовые результаты могут существенно отличаться от данных других видов учета (например, в одном учете может быть получена прибыль, а в другом - убыток).

Тем не менее, стараясь просчитать логику мышления наших законодателей, я уже морально заранее подготовился к введению отдельных первичных документов, принимаемых для исчисления налога на имущество (какая-нибудь "имущественная накладная"), отдельного вида первичных документов для исчисления налога на прибыль (какая-нибудь "затратная фактура"), а также к вводу отдельных видов учета для исчисления НДС, налога на имущество и... "налога с реализации"! Что, нет такого налога? Погодите, еще будет, уже ведутся разговоры по поводу того, что "налог с продаж" надо вернуть взад, но под другой вывеской.

Какой во всём этом великий смысел? Очень простой - обеспечить нас с вами, тобишь, айтишников, стабильной работой! Так что не вешайте носа, господа! Всё - к лучшему! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145833
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В конце 1990-х когда Шнейдман готовил свои приправки к новому плану счетов. Предполагалось, что в качестве евроинтеграции России будет постепенный переход РСБУ в МСФО с национальными поправками (по примеру Англии). Тогда стали появляться ПБУ как прообразы IAS-ов, а так же появился и новый план счетов с походами более удобного формирования формы 2,3 и анализа результатов деятельности компании. Тогда планировалось, что НУ заменит РСБУ, а РСБУ станет МСФО. Но как понимаете с Евроинтеграцией нынче большие сложности....
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35146312
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya
Отсюда мораль: на основе одной и той же первички вести параллельный учет по произвольному количеству разных планов счетов (ессно автоматически).
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35146370
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модОтсюда мораль: на основе одной и той же первички вести параллельный учет по произвольному количеству разных планов счетов (ессно автоматически).

Мораль то давняя. Определенный Российский софт ее уже давно поддерживает. А вот «крупный западный» пока эту проблему решает. Да и не все так легко поддержать параллельными проводками. Например: По юридическим документам может проходить реализация (по РСБУ пройдет соответственно), а по МСФО будет доп. финансирование (т.е. получение кредита).
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35146502
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
В выделении отдельного учета под отдельно взятый налог выражена далеко не вся глубина мысли наших законодателей.
Эво-но как, глубина тех мыслей прослеживается издалека...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35146828
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Theon Да и не все так легко поддержать параллельными проводками.
Это да - целая наука, но все решаемо, если есть возможность проводить один и то же документ в разных разделах разными датами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35147159
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_мод Theon Да и не все так легко поддержать параллельными проводками.
Это да - целая наука, но все решаемо, если есть возможность проводить один и то же документ в разных разделах разными датами.

Ага, а потом если какой косяк, то ищи по всем разделам... Тут больше от человека зависит, если бух/финансист толковый то и в Екселе справится, а если нет то никакая супер ИРП не поможет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35147212
Пипец, автор, учебник по бухучету почитай, там все написано. А то наговорили тут хз чего. Кратко - налоговый учет предназначен для точного определения сумм налога на прибыль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35148470
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiyУправленческий учет - подсистема бухгалтерского учета, которая обеспечивает управленческий аппарат организации информацией, необходимой для планирования, управления, контроля. Именно поэтому он не равен бухгалтерскому. Это если коротко. Упрощенно можно рассматривать управленческий учет как избирательную вытяжку данных бухгалтерского учета в сочетании с анализом. Ну, не нужен управленцу на столе оборотно-сальдовый баланс с многоуровневой аналитикой. Зато таблица доход-расход=прибыль дает ему возможность принять "правильное" решение когда ему приносят на подпись счета.
В хорошей системе управленческого учета модель данных должна быть более полной, должна давать возможность учитывать все нюансы бизнес-процессов. Бухгалтерский учет - это отображение, выжимка, причем очень небольшая, истинной полной модели бизнеса из управленческой системы на скудные бухгалтерские термины - счет, дебет, кредит.

Больно смотреть, когда на бухгалтерские системы начинают прикручивать дополнительные несвойственные чистой бухгалтерии ф-ии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35148631
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист-Любитель....скудные бухгалтерские термины - счет, дебет, кредит....
Не нужно искажать сущность бухгалтерского учета. План счетов, кореспонденция счетов и оборотно-сальдовый баланс далеко не полный перечень функций и задач бухгалтерского учета. Заглядывайте почаще в П(С)БУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35149819
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модЭто да - целая наука, но все решаемо, если есть возможность проводить один и то же документ в разных разделах разными датами.

В указанном мной примере присутствует желание руководства компании показать вместо займа – выручку. А это значит, что до проверки аудитора бухгалтер обработает запись «как надо», то есть по юридической сущности. Если говорить о финансовых инструментах запутывания отчетности (в т.ч. МСФО) то речь, скорее всего, ведется не о механизме автоматических правил учета (отличие экономической сущности от юридической они не заметят), а о возможности удобной корректировки ранее обработанных операций в том периоде, когда произошла ошибка (про IAS 8 забывать нельзя) с сохранением связей корректировочных проводок с документами источниками.
Сразу вспоминается Парус8. Там можно было обработать операцию, закрыть период, а потом роль с определенными правами (делать корректировку в закрытом периоде, когда другие этого сделать не могут) могла произвести сторно неправильной операции (в результате проводка теряла связь с документом, но ссылка на документ основание оставалась). После, обрабатывался документ заново, но в буфере проводок менялась бухгалтерская оценка и корреспонденции на нужные «нестандартные».
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35149900
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TheonПосле, обрабатывался документ заново, но в буфере проводок менялась бухгалтерская оценка и корреспонденции на нужные «нестандартные».
вся эта чехарда присутствует в системах, которые построены "в лоб", как любят говорить "от документа". Т.е. в системе региструют не отгрузку со склада или платеж, а накладную и платежное поручение. Естественно со всеми вытекающими.. паутиной связей, невозможностью без бубна сделать элементарные вещи и т.п. Если система построена более логично, то то о чем говорил _мод (параллельное отражение факта в нужных регистрах) выполняется без проблем и простейшим образом позволяет получить любой регистр любого учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35150048
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmвся эта чехарда присутствует в системах, которые построены "в лоб", как любят говорить "от документа". Т.е. в системе региструют не отгрузку со склада или платеж, а накладную и платежное поручение. Естественно со всеми вытекающими.. паутиной связей, невозможностью без бубна сделать элементарные вещи и т.п. Если система построена более логично, то то о чем говорил _мод (параллельное отражение факта в нужных регистрах) выполняется без проблем и простейшим образом позволяет получить любой регистр любого учета.

Поясните, пожалуйста, причем тут «системы построенные в лоб» и то о чем я написал? Пожалуйста применительно к Парус 8.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35150088
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TheonПоясните, пожалуйста, причем тут «системы построенные в лоб» и то о чем я написал? Пожалуйста применительно к Парус 8.
параллельное отражение в различных независимых регистрах часто требует различных сроков, сумм и т.п. А если в систему вводятся документы, а не факты (документ просто распечатка факта в нужном виде), то естественно возникают проблемы с указанными действиями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35150114
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmпараллельное отражение в различных независимых регистрах часто требует различных сроков, сумм и т.п. А если в систему вводятся документы, а не факты (документ просто распечатка факта в нужном виде), то естественно возникают проблемы с указанными действиями.

Еще раз причем тут Парус 8 и мой текст? Я рассматривал сугубо узкую операцию (отражение исправлений по МСФО) и Парус 8 устроен не так как вы описали «системы в лоб». Или есть, какие либо возражения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35151843
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiy Программист-Любитель....скудные бухгалтерские термины - счет, дебет, кредит....
Не нужно искажать сущность бухгалтерского учета. План счетов, кореспонденция счетов и оборотно-сальдовый баланс далеко не полный перечень функций и задач бухгалтерского учета. Заглядывайте почаще в П(С)БУ.
К сожалению они все равно подходят только для одной достаточно узкой задачи, являющейся подмножеством общей модели бизнеса в целом. Мне приходилось немного сталкиваться с системами учета для бэк-офисов, все они позволяют на основании полной модели (в данном случае - финансовые операции, цб и пр.) выполнять выгрузку бухгалтерской инф-ии (проводок по счетам). Обратная задача - восстановить по остаткам на счетам проспект эмиссии цб невозможно.

Бухгалтерия - досточно ценная и важная телега, не надо только запрягать ее впереди лошади.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35151891
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист-ЛюбительМне приходилось немного сталкиваться с системами учета для бэк-офисов....
Должно быть системы, с которыми Вам приходилось сталкиваться, писались тоже любителями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35151900
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TheonЕще раз причем тут Парус 8 и мой текст? Я рассматривал сугубо узкую операцию (отражение исправлений по МСФО) и Парус 8 устроен не так как вы описали «системы в лоб». Или есть, какие либо возражения?
если приведенные в примере танцы являются обычным делом для вас, то не причем. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35152034
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmесли приведенные в примере танцы являются обычным делом для вас, то не причем. :)

Не увиливайте. Лучше дайте ответ на вопрос, зачем вы взялись комментировать продукт и тему, в которой (котором) ничего не понимаете? Если Вы уверены в обратном - можете расписать по ранее указанному примеру, в каких регистрах Парус 8 отразиться ранее указанная операция. И потом дать оценку той информации, которую вы ранее дали причислив Парус 8 к системам «в лоб».
Давайте уточню пример – пусть это будет не просто реализация продукции а реализация по постоплате ))).
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35152094
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Theonзачем вы взялись комментировать продукт и тему, в которой (котором) ничего не понимаете?
Theon, привычка что-то неосознанное ляпать в сторону незнакомых людей не лучшее качество. Поэтому прежде чем такое делать, хотя-бы познакомьтесь с человеком. Кроме улыбки ничего ваши вопросы не вызывают. Видите ли, мои "коллеги по цеху" и я в том числе, делаем продукты на которых вы обучаетесь и постигаете мир информационных систем, внедряя их, придумывая им свое применение и т.п. Если хотите поговорить о том, как архитектурно устроены те или иные системы... выпустите в свет хотя-бы одну, а не настраивайте чужие, или хотя-бы поинтересуйтесь ее внутренним устройством, если что-нить в этом понимаете. Мне обсуждать подобные темы с продвинутым бухгалтером, который хорошо владеет компьютером, поверьте, просто не интересно. Можно поговорить о бухгалтерии, только зачем... я вроде тему бухгалтерии не затрагиваю в виду ее скучности. И не нужно думать, что системы создают ит-шники, которые ничего не понимают в прикладных областях. Вы эти системы используете в своей работе. Немного не скромно обвинять их создателей в безграмотности.
Реплики по большому счету вас не касаются. Вы обсуждаете тему с точки зрения бухгалтера, я - с точки зрения разработчика. То что в вашем посте возникло описание типовой ситуации - будем считать чистой случайностью, спорить с вами мне не интересно, упоминал ранее. Поэтому если не уверены в том, как устроены физически информационные системы, как они создаются и т.п. - лучше не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35152386
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Мне обсуждать подобные темы с продвинутым бухгалтером, который хорошо владеет компьютером, поверьте, просто не интересно. Можно поговорить о бухгалтерии, только зачем... я вроде тему бухгалтерии не затрагиваю в виду ее скучности.

Вот Вы и сами в очередной раз ляпнули в сторону незнакомого человека не подумавши. Опять попали в просак ))). Обратите внимание в очередной раз!
Ну да ладно Вы удалились от темы. Отвечайте на поставленный ранее вопрос и пожалуйста не увиливайте с помощью перехода на личности.. Вы посмели себе хаять систему, которую не знаете. Просьба либо признать это, либо расписать в каких регистрах приходит регистрация данных по отгрузке.
Я Вас не просто так спрашиваю. Я Вас спрашиваю потому, что когда Вы начали Парусу приписывать отсутствие единых регистров, где регистрируется факт, Вы ничего не понимали в его функциональной архитектуре. Я эти регистры назвать могу без проблем, но сначала я хотел бы услышать хотя бы часть ответа от Вас. Можете объяснить на том языке, который Вы назвали языком «разработчика». Ранее Ваши слова я понял, но обратил внимание на то, что Вы не поняли сути вопроса и сути ПО которое я привел в качестве примера.
Плюс еще два подвопроса:
1) Какие системы вы относите к «правильным» написанным не «в лоб».
2) Почему вы решили, что удобный механизм корректировки хозяйственных операций не свойственен системам с едиными регистрами (ответив на вопрос про Парус8 правильно, Вы поймете, что это не так).
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35152391
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Поэтому если не уверены в том, как устроены физически информационные системы, как они создаются и т.п. - лучше не нужно.

Ну, я в отличие от Вас не буду претендовать на абсолютное знание всех областей. Знаю кое-что из технической архитектуры, но разработчиком соглашусь - не являюсь, а вот постановщиком задач - бывало. Поэтому скорее ближе к функциональной архитектуре ))). В связи, с чем Ваш разговор про единые регистры я понял, вы мне новость тут не открыли. Но вот не понял, причем тут Парус 8 и причем тут корректировка ХО. Не верите мне у «Панка» спросите, как коллеги по цеху.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 63, страница 2 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Зачем налоговый учет выделили отдельно?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]