Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если организация (холдинг) более-менее крупная, то она скорее всего ведет управленческий внутренний учет. Как ей этого хочется. Она ведет бух. учет, который не тоже , что и первый. Наконец ей надо вести налоговый, который тоже не совпадает с ними. Вопрос: зачем наше государство придумало отдельно налоговый, отдельно бухгалтерский учет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 12:11 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NafЕсли организация (холдинг) более-менее крупная, то она скорее всего ведет управленческий внутренний учет. Как ей этого хочется. Она ведет бух. учет, который не тоже , что и первый. Наконец ей надо вести налоговый, который тоже не совпадает с ними. Вопрос: зачем наше государство придумало отдельно налоговый, отдельно бухгалтерский учет? Здравствуй земляк - вот пример омортизация ОС, по налоговому мы используем Ускоренную амортизацию например компов (их все равно до конца срока никто не использует), увеличиваем отчисления, и уменьшаем налог на прибыль, а по бухгалтерскому идем по линейной... вообще Налоговый учет показывает сколько налогов мы должны, а бухгалтерский показывает активы и пасивы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 12:43 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Налоговый учет придумали для того чтобы например вычислить налог на прибыль.Т.е. не все доходы и расходы что по бух учету отображаются по налоговому учету. Взять например командировочные расходы, где по налоговому учету например можно учесть только 200р в день как расходы, а по бух учету можно например 1500р провести. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 12:43 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ок, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно. Управленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин. А бухгалтерский? он равен управленческому? далеко не всегда. Тогда зачем он? что показывает сумма амортизации по бух. учету? управленческая сумма или что? явно не для налоговиков. Тоже самое расходы на командировки, 200 р. это налоговый, а 1500 это управленческий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 12:50 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NafОк, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно. Управленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин. А бухгалтерский? он равен управленческому? далеко не всегда. Тогда зачем он? что показывает сумма амортизации по бух. учету? управленческая сумма или что? явно не для налоговиков. Тоже самое расходы на командировки, 200 р. это налоговый, а 1500 это управленческий. Управленческий скорее охватывает статьи доходов и расходов, и отражает форммирование прибыли (распределение издержек), такие вещи как амортизация туда как правило не входят, далее в управленческм ведется весь учет, а в бухгалтерском только белый. Пример мы ввозим товар и оприходуем с ГТД (по управленческому учету), далее продаем в белую/черную - потом приходуем по бух. только тот который продали по белому (чтобы когда пришла инспекция было что показать...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 12:57 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NafОк, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно. Управленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин. А бухгалтерский? он равен управленческому? далеко не всегда. Тогда зачем он? что показывает сумма амортизации по бух. учету? управленческая сумма или что? явно не для налоговиков. Тоже самое расходы на командировки, 200 р. это налоговый, а 1500 это управленческий. Тем более сумма 1500 по бух учету пожет быть командировочные расходы, а по упр учету расходы на маркетинг (если сотрудник ездил с челью продвижения товаров) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 12:58 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
niki4550148 NafОк, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно. Управленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин. А бухгалтерский? он равен управленческому? далеко не всегда. Тогда зачем он? что показывает сумма амортизации по бух. учету? управленческая сумма или что? явно не для налоговиков. Тоже самое расходы на командировки, 200 р. это налоговый, а 1500 это управленческий. Управленческий скорее охватывает статьи доходов и расходов, и отражает форммирование прибыли (распределение издержек), такие вещи как амортизация туда как правило не входят, далее в управленческм ведется весь учет, а в бухгалтерском только белый. Пример мы ввозим товар и оприходуем с ГТД (по управленческому учету), далее продаем в белую/черную - потом приходуем по бух. только тот который продали по белому (чтобы когда пришла инспекция было что показать...) Я понял БУ это управленческий "по-белому". Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 12:59 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще как мне кажется должно существовать два учета Упр и нал учет. По моему на западе у них существует только один учет, т.к. вся деятельность предприятий прозрачна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 13:01 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naf niki4550148 NafОк, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно. Управленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин. А бухгалтерский? он равен управленческому? далеко не всегда. Тогда зачем он? что показывает сумма амортизации по бух. учету? управленческая сумма или что? явно не для налоговиков. Тоже самое расходы на командировки, 200 р. это налоговый, а 1500 это управленческий. Управленческий скорее охватывает статьи доходов и расходов, и отражает форммирование прибыли (распределение издержек), такие вещи как амортизация туда как правило не входят, далее в управленческм ведется весь учет, а в бухгалтерском только белый. Пример мы ввозим товар и оприходуем с ГТД (по управленческому учету), далее продаем в белую/черную - потом приходуем по бух. только тот который продали по белому (чтобы когда пришла инспекция было что показать...) Привет земляк! чем занимаешься? Я понял БУ это управленческий "по-белому". Ну можно и так!!! Я в мск беглец!!! Как там на родине - гололед у вас слышал... После завтра в гости лечу.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 13:02 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skidoo84Вообще как мне кажется должно существовать два учета Упр и нал учет. По моему на западе у них существует только один учет, т.к. вся деятельность предприятий прозрачна. Не всегда - у них как у нас ток наоборот, у нас прибыль занижают чтобы уменьшить налоги, а у них завышают чтобы увеличить инвестиционную превлекательность... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 13:03 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Видимо налоги у них пониже ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 13:07 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
niki4550148Ну можно и так!!! Я в мск беглец!!! Как там на родине - гололед у вас слышал... После завтра в гости лечу.... Я не скажу что гололед, снег лежит пока... температура положительная таит все, даже ночью не было мороза ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 13:09 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skidoo84Видимо налоги у них пониже ))) Не всегда - тем более там по большей части прогресирующая шкала... Но там тоже мутят с переносами платежей будующих периодов на текущий, дабы под следующую ступень шкалы не попасть... Просто зачастую налогами можно принебречь когда выгода от инвестиций намного ощутимее... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 13:09 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тем не менее внятного ответа на вопрос "ЗАЧЕМ нужен бухучет???" никто не дал. Понятно что для уплаты налогов он не нужен, для себя тоже. так зачем ?? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 13:40 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бухгалтерский учет - система сбора и обработки финансовой информации о предприятии, дающая ее пользователям возможность выносить обоснованные суждения о финансовом положении организации и принимать экономические решения. В зависимости от круга пользователей различают финансовый учет и управленческий учет. NafОк, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно. Смысл назначения верен. Суть - более глубже. Любая власть заинтересована в увеличении слоя "пенки" доходов своего же народа (хотя и утверждается для обывателя прямо противоположное). Логической основой для налогового учета должен быть бухгалтерский. Но будет ли в этом выгода для власть имущих? Вот и рождаются законные и подзаконные акты сферы налогооблАжения, а мы, соответственно, крепчаем и ищем варианты.... NafУправленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин. А бухгалтерский? он равен управленческому? далеко не всегда. Тогда зачем он? Управленческий учет - подсистема бухгалтерского учета, которая обеспечивает управленческий аппарат организации информацией, необходимой для планирования, управления, контроля. Именно поэтому он не равен бухгалтерскому. Это если коротко. Упрощенно можно рассматривать управленческий учет как избирательную вытяжку данных бухгалтерского учета в сочетании с анализом. Ну, не нужен управленцу на столе оборотно-сальдовый баланс с многоуровневой аналитикой. Зато таблица доход-расход=прибыль дает ему возможность принять "правильное" решение когда ему приносят на подпись счета. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 13:46 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan DurakТем не менее внятного ответа на вопрос "ЗАЧЕМ нужен бухучет???" никто не дал. Понятно что для уплаты налогов он не нужен, для себя тоже. так зачем ?? Объясню проще, в налоговом учете мы отражаем налогооблагаемую сумму и только, но у налоговой иногда возникает желание прити с проверкой и посмотреть из чего эта сумма сложилась, для этого существует бух учет он то как раз и "подгоняет" деятельность предприятия к той прибыли которая озвучена в налоговой - но не всегда эта сумма соответствует действительности, и вот для этого ведется учет управленческий - чтобы видеть реально заработанную прибыль... А насчет того что упр учет это часть бух учета не согласен - это вещи обсалюдно разные и задачи у них соответствующие, хотя в принципе все строится на схемах которые еще Лука Пачели придумал... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 14:13 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
niki4550148...для этого существует бух учет он то как раз и "подгоняет" деятельность предприятия к той прибыли которая озвучена в налоговой - но не всегда эта сумма соответствует действительности, и вот для этого ведется учет управленческий - чтобы видеть реально заработанную прибыль..... Вам осталось написать новый трактат об основах бухгалтерии и убедить весь мир в правильности своих суждений. Интересно, своих клиентов Вам удается в этом убедить? niki4550148...А насчет того что упр учет это часть бух учета не согласен - это вещи обсалюдно разные и задачи у них соответствующие,... А с чем, или с кем, не согласен-то? Никто и не утверждает, что это одно и то же. Было бы одно и то же, назвали бы, к примеру, гондураский учет да не морочили себе голову. Интересно, что на Ваш взгляд, является основой управленческого учета? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 14:53 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiy Управленческий учет - подсистема бухгалтерского учета, Ваши слова??? А вот доказывать своим клиентом это мне как раз не требуется, скорее я это понял после общения с клиентам (в университете такому не учат), А по поводу моего мнения о упр учете, он показывает реальную прибыль предприятия учитывая все издержки, также показывает реальную себестоимость продукции - для формирования политики ценообразования - ну в общем - это инструмент для экономического анализа предприятия, коим бух учет не является... Ну и от теории к практике: Купили мы 10 видео магнитофонов по 1000р, но в машину поместилось только 8 и мы дали водиле 100р чтоб что нибудь придумал (100р отнесли к расходам на доставку после чего себестоимость видео магнитофонов уже 1010р) - каким образом бух и налоговый учет может дать нам такую информацию для анализа???? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 15:01 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
niki4550148...в университете такому не учат... В университетах учат не только этому. И практика показывает, что не все зависит от преподавательского состава ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 15:07 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiy niki4550148...в университете такому не учат... В университетах учат не только этому. И практика показывает, что не все зависит от преподавательского состава Про все университеты говорить не буду, но как правило преподаватели это люди которые никогда не имели дело с практикой (хотя знаю обратные примеры, но таких меньшинство), и не даром существует масса поговорок, а в теории оно всегда все красиво, лично я с 3 го курса ушел работать и отвозил в универ только деньги, и на данный момент об этом не жалею, на практике я понял намного больше, хотя не очень силен в научной терминологии... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 15:23 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NafОк, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно. Управленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин. А бухгалтерский? Для инвесторов, владельцев, вкладчиков и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 16:18 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Расскажу поподробнее для всех, кто слабо знаком с предметом. На практике используют 4 вида учета: БУ, НУ, УУ, МСФО. Потребителем НУ является государство, точнее его фискальные органы. Россия - далеко не единственная страна с НУ. Как пример - Великобритания. Выделение УУ пришло к нам из Германии, но сейчас и там отказываются от противопоставления УУ и БУ. Во многих российских компаниях под УУ понимают "серый" учет. Также под УУ иногда понимают расширение БУ в части условных, плановых, план-фактных показателей. Потребителями УУ является менеджмент компании для принятие решений. Отличительной чертой УУ является его оперативность, т.е. все известные факты должны немедленно учитываться в УУ. Учет по МСФО можно вести либо параллельно, либо путем трансформации БУ. Потребителями отчетности МСФО являются акционеры, иногда государство. Минфин постоянно двигает правила БУ в сторону сближения с МСФО. Потребителями БУ является государство (статистические органы), акционеры (при отсутствии МСФО), некоторые налоги также считаются по данным БУ. Для абсолютно белой компании выделение УУ не требуется, его можно обеспечить либо на базе БУ, либо МСФО, повысив оперативность регистрации информации и расширив аналитику. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 16:19 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойРасскажу поподробнее для всех, кто слабо знаком с предметом. На практике используют 4 вида учета: БУ, НУ, УУ, МСФО. Потребителем НУ является государство, точнее его фискальные органы. Россия - далеко не единственная страна с НУ. Как пример - Великобритания. Выделение УУ пришло к нам из Германии, но сейчас и там отказываются от противопоставления УУ и БУ. Во многих российских компаниях под УУ понимают "серый" учет. Также под УУ иногда понимают расширение БУ в части условных, плановых, план-фактных показателей. Потребителями УУ является менеджмент компании для принятие решений. Отличительной чертой УУ является его оперативность, т.е. все известные факты должны немедленно учитываться в УУ. Учет по МСФО можно вести либо параллельно, либо путем трансформации БУ. Потребителями отчетности МСФО являются акционеры, иногда государство. Минфин постоянно двигает правила БУ в сторону сближения с МСФО. Потребителями БУ является государство (статистические органы), акционеры (при отсутствии МСФО), некоторые налоги также считаются по данным БУ. Для абсолютно белой компании выделение УУ не требуется, его можно обеспечить либо на базе БУ, либо МСФО, повысив оперативность регистрации информации и расширив аналитику. В целом согласен, только я еще не видел обсалюдно белых компаний (пример про случай с водителем - такое есть почти у всех, просто кто то это учитывает а кто то пренебрегает), ну и не обязательно МСФО , кто то GAAP использует, но суть это не меняет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 16:24 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NafЕсли организация (холдинг) более-менее крупная, то она скорее всего ведет управленческий внутренний учет. Как ей этого хочется. Она ведет бух. учет, который не тоже , что и первый. Наконец ей надо вести налоговый, который тоже не совпадает с ними. Вопрос: зачем наше государство придумало отдельно налоговый, отдельно бухгалтерский учет? Из-за налога на прибыль. Именно под расчет базы для налога на прибыль был придуман НУ. Все остальные налоги начисляются по данным бухгалтерского учета. В свое время, когда налог на прибыль делали 24%, тогда ужесточили подходы к расчету базы. Мол уменьшили налог, так извольте отчитываться. Существующая система конечно не очень. Лучше бы вменили НУ на все налоги, а для корпоративной отчетности разрешили МСФО. Пока такое сделано в Великобритании (и то с национальными поправками). Остальная Европа отчитывается перед биржами в МСФО а перед государственными институтами в национальных системах учета. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 16:36 |
|
||
|
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
niki4550148В целом согласен, только я еще не видел обсалюдно белых компаний (пример про случай с водителем - такое есть почти у всех, просто кто то это учитывает а кто то пренебрегает), ну и не обязательно МСФО , кто то GAAP использует, но суть это не меняет... Чаще всего таковые можно встретить среди филиалов западных контор. У нас это разве что бюджетники. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2008, 16:41 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=35145098&tid=1527130]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
9ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
213ms |
get topic data: |
6ms |
get forum data: |
1ms |
get page messages: |
38ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 269ms |
| total: | 549ms |

| 0 / 0 |
