powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Зачем налоговый учет выделили отдельно?
25 сообщений из 63, страница 1 из 3
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35143866
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если организация (холдинг) более-менее крупная, то она скорее всего ведет управленческий внутренний учет. Как ей этого хочется. Она ведет бух. учет, который не тоже , что и первый. Наконец ей надо вести налоговый, который тоже не совпадает с ними.
Вопрос: зачем наше государство придумало отдельно налоговый, отдельно бухгалтерский учет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144027
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NafЕсли организация (холдинг) более-менее крупная, то она скорее всего ведет управленческий внутренний учет. Как ей этого хочется. Она ведет бух. учет, который не тоже , что и первый. Наконец ей надо вести налоговый, который тоже не совпадает с ними.
Вопрос: зачем наше государство придумало отдельно налоговый, отдельно бухгалтерский учет?

Здравствуй земляк - вот пример омортизация ОС, по налоговому мы используем Ускоренную амортизацию например компов (их все равно до конца срока никто не использует), увеличиваем отчисления, и уменьшаем налог на прибыль, а по бухгалтерскому идем по линейной...

вообще Налоговый учет показывает сколько налогов мы должны, а бухгалтерский показывает активы и пасивы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144028
skidoo84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Налоговый учет придумали для того чтобы например вычислить налог на прибыль.Т.е. не все доходы и расходы что по бух учету отображаются по налоговому учету. Взять например командировочные расходы, где по налоговому учету например можно учесть только 200р в день как расходы, а по бух учету можно например 1500р провести.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144070
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ок, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно.
Управленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин.
А бухгалтерский? он равен управленческому? далеко не всегда. Тогда зачем он? что показывает сумма амортизации по бух. учету? управленческая сумма или что? явно не для налоговиков. Тоже самое расходы на командировки, 200 р. это налоговый, а 1500 это управленческий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144098
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NafОк, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно.
Управленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин.
А бухгалтерский? он равен управленческому? далеко не всегда. Тогда зачем он? что показывает сумма амортизации по бух. учету? управленческая сумма или что? явно не для налоговиков. Тоже самое расходы на командировки, 200 р. это налоговый, а 1500 это управленческий.

Управленческий скорее охватывает статьи доходов и расходов, и отражает форммирование прибыли (распределение издержек), такие вещи как амортизация туда как правило не входят, далее в управленческм ведется весь учет, а в бухгалтерском только белый. Пример мы ввозим товар и оприходуем с ГТД (по управленческому учету), далее продаем в белую/черную - потом приходуем по бух. только тот который продали по белому (чтобы когда пришла инспекция было что показать...)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144107
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NafОк, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно.
Управленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин.
А бухгалтерский? он равен управленческому? далеко не всегда. Тогда зачем он? что показывает сумма амортизации по бух. учету? управленческая сумма или что? явно не для налоговиков. Тоже самое расходы на командировки, 200 р. это налоговый, а 1500 это управленческий.

Тем более сумма 1500 по бух учету пожет быть командировочные расходы, а по упр учету расходы на маркетинг (если сотрудник ездил с челью продвижения товаров)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144110
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148 NafОк, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно.
Управленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин.
А бухгалтерский? он равен управленческому? далеко не всегда. Тогда зачем он? что показывает сумма амортизации по бух. учету? управленческая сумма или что? явно не для налоговиков. Тоже самое расходы на командировки, 200 р. это налоговый, а 1500 это управленческий.

Управленческий скорее охватывает статьи доходов и расходов, и отражает форммирование прибыли (распределение издержек), такие вещи как амортизация туда как правило не входят, далее в управленческм ведется весь учет, а в бухгалтерском только белый. Пример мы ввозим товар и оприходуем с ГТД (по управленческому учету), далее продаем в белую/черную - потом приходуем по бух. только тот который продали по белому (чтобы когда пришла инспекция было что показать...)

Я понял БУ это управленческий "по-белому".

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144123
skidoo84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще как мне кажется должно существовать два учета Упр и нал учет. По моему на западе у них существует только один учет, т.к. вся деятельность предприятий прозрачна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144126
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naf niki4550148 NafОк, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно.
Управленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин.
А бухгалтерский? он равен управленческому? далеко не всегда. Тогда зачем он? что показывает сумма амортизации по бух. учету? управленческая сумма или что? явно не для налоговиков. Тоже самое расходы на командировки, 200 р. это налоговый, а 1500 это управленческий.

Управленческий скорее охватывает статьи доходов и расходов, и отражает форммирование прибыли (распределение издержек), такие вещи как амортизация туда как правило не входят, далее в управленческм ведется весь учет, а в бухгалтерском только белый. Пример мы ввозим товар и оприходуем с ГТД (по управленческому учету), далее продаем в белую/черную - потом приходуем по бух. только тот который продали по белому (чтобы когда пришла инспекция было что показать...)

Привет земляк! чем занимаешься?
Я понял БУ это управленческий "по-белому".

Ну можно и так!!! Я в мск беглец!!! Как там на родине - гололед у вас слышал... После завтра в гости лечу....
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144133
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skidoo84Вообще как мне кажется должно существовать два учета Упр и нал учет. По моему на западе у них существует только один учет, т.к. вся деятельность предприятий прозрачна.

Не всегда - у них как у нас ток наоборот, у нас прибыль занижают чтобы уменьшить налоги, а у них завышают чтобы увеличить инвестиционную превлекательность...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144156
skidoo84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Видимо налоги у них пониже )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144167
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148Ну можно и так!!! Я в мск беглец!!! Как там на родине - гололед у вас слышал... После завтра в гости лечу....
Я не скажу что гололед, снег лежит пока... температура положительная таит все, даже ночью не было мороза
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144174
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skidoo84Видимо налоги у них пониже )))

Не всегда - тем более там по большей части прогресирующая шкала... Но там тоже мутят с переносами платежей будующих периодов на текущий, дабы под следующую ступень шкалы не попасть... Просто зачастую налогами можно принебречь когда выгода от инвестиций намного ощутимее...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144326
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тем не менее внятного ответа на вопрос "ЗАЧЕМ нужен бухучет???" никто не дал.
Понятно что для уплаты налогов он не нужен, для себя тоже. так зачем ??
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144358
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бухгалтерский учет - система сбора и обработки финансовой информации о предприятии, дающая ее пользователям возможность выносить обоснованные суждения о финансовом положении организации и принимать экономические решения. В зависимости от круга пользователей различают финансовый учет и управленческий учет.
NafОк, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно.
Смысл назначения верен. Суть - более глубже. Любая власть заинтересована в увеличении слоя "пенки" доходов своего же народа (хотя и утверждается для обывателя прямо противоположное). Логической основой для налогового учета должен быть бухгалтерский. Но будет ли в этом выгода для власть имущих? Вот и рождаются законные и подзаконные акты сферы налогооблАжения, а мы, соответственно, крепчаем и ищем варианты....
NafУправленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин.
А бухгалтерский? он равен управленческому? далеко не всегда. Тогда зачем он?
Управленческий учет - подсистема бухгалтерского учета, которая обеспечивает управленческий аппарат организации информацией, необходимой для планирования, управления, контроля. Именно поэтому он не равен бухгалтерскому. Это если коротко. Упрощенно можно рассматривать управленческий учет как избирательную вытяжку данных бухгалтерского учета в сочетании с анализом. Ну, не нужен управленцу на столе оборотно-сальдовый баланс с многоуровневой аналитикой. Зато таблица доход-расход=прибыль дает ему возможность принять "правильное" решение когда ему приносят на подпись счета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144483
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakТем не менее внятного ответа на вопрос "ЗАЧЕМ нужен бухучет???" никто не дал.
Понятно что для уплаты налогов он не нужен, для себя тоже. так зачем ??

Объясню проще, в налоговом учете мы отражаем налогооблагаемую сумму и только, но у налоговой иногда возникает желание прити с проверкой и посмотреть из чего эта сумма сложилась, для этого существует бух учет он то как раз и "подгоняет" деятельность предприятия к той прибыли которая озвучена в налоговой - но не всегда эта сумма соответствует действительности, и вот для этого ведется учет управленческий - чтобы видеть реально заработанную прибыль...

А насчет того что упр учет это часть бух учета не согласен - это вещи обсалюдно разные и задачи у них соответствующие, хотя в принципе все строится на схемах которые еще Лука Пачели придумал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144672
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148...для этого существует бух учет он то как раз и "подгоняет" деятельность предприятия к той прибыли которая озвучена в налоговой - но не всегда эта сумма соответствует действительности, и вот для этого ведется учет управленческий - чтобы видеть реально заработанную прибыль.....
Вам осталось написать новый трактат об основах бухгалтерии и убедить весь мир в правильности своих суждений. Интересно, своих клиентов Вам удается в этом убедить?
niki4550148...А насчет того что упр учет это часть бух учета не согласен - это вещи обсалюдно разные и задачи у них соответствующие,...
А с чем, или с кем, не согласен-то? Никто и не утверждает, что это одно и то же. Было бы одно и то же, назвали бы, к примеру, гондураский учет да не морочили себе голову. Интересно, что на Ваш взгляд, является основой управленческого учета?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144712
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiy
Управленческий учет - подсистема бухгалтерского учета,

Ваши слова??? А вот доказывать своим клиентом это мне как раз не требуется, скорее я это понял после общения с клиентам (в университете такому не учат), А по поводу моего мнения о упр учете, он показывает реальную прибыль предприятия учитывая все издержки, также показывает реальную себестоимость продукции - для формирования политики ценообразования - ну в общем - это инструмент для экономического анализа предприятия, коим бух учет не является...
Ну и от теории к практике: Купили мы 10 видео магнитофонов по 1000р, но в машину поместилось только 8 и мы дали водиле 100р чтоб что нибудь придумал (100р отнесли к расходам на доставку после чего себестоимость видео магнитофонов уже 1010р) - каким образом бух и налоговый учет может дать нам такую информацию для анализа????
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144737
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148...в университете такому не учат...
В университетах учат не только этому. И практика показывает, что не все зависит от преподавательского состава
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35144806
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiy niki4550148...в университете такому не учат...
В университетах учат не только этому. И практика показывает, что не все зависит от преподавательского состава

Про все университеты говорить не буду, но как правило преподаватели это люди которые никогда не имели дело с практикой (хотя знаю обратные примеры, но таких меньшинство), и не даром существует масса поговорок, а в теории оно всегда все красиво, лично я с 3 го курса ушел работать и отвозил в универ только деньги, и на данный момент об этом не жалею, на практике я понял намного больше, хотя не очень силен в научной терминологии...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145010
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NafОк, налоговый нужен для отчетности перед государством, вот это наши затраты, вот это выручка. вот разница, вот с нее налоги. Упрощенно конечно.
Управленческий для себя нужен. Тут каждый сам себе барин.
А бухгалтерский? Для инвесторов, владельцев, вкладчиков и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145011
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Расскажу поподробнее для всех, кто слабо знаком с предметом.

На практике используют 4 вида учета: БУ, НУ, УУ, МСФО.
Потребителем НУ является государство, точнее его фискальные органы. Россия - далеко не единственная страна с НУ. Как пример - Великобритания.
Выделение УУ пришло к нам из Германии, но сейчас и там отказываются от противопоставления УУ и БУ.
Во многих российских компаниях под УУ понимают "серый" учет.
Также под УУ иногда понимают расширение БУ в части условных, плановых, план-фактных показателей.
Потребителями УУ является менеджмент компании для принятие решений. Отличительной чертой УУ является его оперативность, т.е. все известные факты должны немедленно учитываться в УУ.

Учет по МСФО можно вести либо параллельно, либо путем трансформации БУ. Потребителями отчетности МСФО являются акционеры, иногда государство.
Минфин постоянно двигает правила БУ в сторону сближения с МСФО. Потребителями БУ является государство (статистические органы), акционеры (при отсутствии МСФО), некоторые налоги также считаются по данным БУ.
Для абсолютно белой компании выделение УУ не требуется, его можно обеспечить либо на базе БУ, либо МСФО, повысив оперативность регистрации информации и расширив аналитику.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145032
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойРасскажу поподробнее для всех, кто слабо знаком с предметом.

На практике используют 4 вида учета: БУ, НУ, УУ, МСФО.
Потребителем НУ является государство, точнее его фискальные органы. Россия - далеко не единственная страна с НУ. Как пример - Великобритания.
Выделение УУ пришло к нам из Германии, но сейчас и там отказываются от противопоставления УУ и БУ.
Во многих российских компаниях под УУ понимают "серый" учет.
Также под УУ иногда понимают расширение БУ в части условных, плановых, план-фактных показателей.
Потребителями УУ является менеджмент компании для принятие решений. Отличительной чертой УУ является его оперативность, т.е. все известные факты должны немедленно учитываться в УУ.

Учет по МСФО можно вести либо параллельно, либо путем трансформации БУ. Потребителями отчетности МСФО являются акционеры, иногда государство.
Минфин постоянно двигает правила БУ в сторону сближения с МСФО. Потребителями БУ является государство (статистические органы), акционеры (при отсутствии МСФО), некоторые налоги также считаются по данным БУ.
Для абсолютно белой компании выделение УУ не требуется, его можно обеспечить либо на базе БУ, либо МСФО, повысив оперативность регистрации информации и расширив аналитику.

В целом согласен, только я еще не видел обсалюдно белых компаний (пример про случай с водителем - такое есть почти у всех, просто кто то это учитывает а кто то пренебрегает), ну и не обязательно МСФО , кто то GAAP использует, но суть это не меняет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145080
Theon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NafЕсли организация (холдинг) более-менее крупная, то она скорее всего ведет управленческий внутренний учет. Как ей этого хочется. Она ведет бух. учет, который не тоже , что и первый. Наконец ей надо вести налоговый, который тоже не совпадает с ними.
Вопрос: зачем наше государство придумало отдельно налоговый, отдельно бухгалтерский учет?

Из-за налога на прибыль. Именно под расчет базы для налога на прибыль был придуман НУ. Все остальные налоги начисляются по данным бухгалтерского учета. В свое время, когда налог на прибыль делали 24%, тогда ужесточили подходы к расчету базы. Мол уменьшили налог, так извольте отчитываться. Существующая система конечно не очень. Лучше бы вменили НУ на все налоги, а для корпоративной отчетности разрешили МСФО. Пока такое сделано в Великобритании (и то с национальными поправками). Остальная Европа отчитывается перед биржами в МСФО а перед государственными институтами в национальных системах учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем налоговый учет выделили отдельно?
    #35145098
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148В целом согласен, только я еще не видел обсалюдно белых компаний (пример про случай с водителем - такое есть почти у всех, просто кто то это учитывает а кто то пренебрегает), ну и не обязательно МСФО , кто то GAAP использует, но суть это не меняет...
Чаще всего таковые можно встретить среди филиалов западных контор. У нас это разве что бюджетники.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 63, страница 1 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Зачем налоговый учет выделили отдельно?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]