powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / готовность предприятия к переменам в управлении
25 сообщений из 116, страница 1 из 5
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35105616
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
примеры:

FEОсновными проблемами при внедрении являются ... готовность предприятия к переменам

Garya
Вообще, внедрение ERP-системы предполагает прежде всего слом старой системы управления

ну и т.д.

Так кто все же инициатор:

1. Система внедряется чтобы обеспечить поддержку БП предприятия
или
2. Предприятие изменяет систему управления чтобы обеспечить БП внедряемой системы?

выверты какие-то...

p.s.
ВЫВЕРТ -а м. (разг.). 1. Неестественное телодвижение.
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35105628
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Наверное, тут как в семье, компромисс обоюдный, иначе семья развалится. Причем компромисс должен быть таким, чтобы выигрывали и те и другие - и управление становилось более эффективным и система становится более гибкой и с большим набором возможностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35105652
iscrafm

1. Система внедряется чтобы обеспечить поддержку БП предприятия
или
2. Предприятие изменяет систему управления чтобы обеспечить БП внедряемой системы?

выверты какие-то...



на самом деле

3. предприятие ревизирует свои БП, избавляясь от всяческой галиматьи. а формальным поводом для такой ревизии является новая СИ

p.s. да, в теории это можно сделать и без внедрения новой ИС. но на практике - пупок развяжется
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35105736
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аналитик OEBS формальным поводом для такой ревизии является новая СИ

это я и называю вывертами. По Вашему получается... не внедряется ИС - никаких перемен в управлении, никакого поиска оптимальных БП, ни-че -го?
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35105762
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а если на предприятии все отлажено, но часть операций связана с досточно трудоемкой обработкой информации? Консультанты-продавцы ERP (в которой к сож. тоже нет возможности облегчить эти операции) говорят, что в целях оптимизации нужно отказаться от этого процесса, а на разработчиков custom-решений свысока кивают: что попросят то и сделают, а у нас мировой опыт. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35105890
iscrafm
это я и называю вывертами. По Вашему получается... не внедряется ИС - никаких перемен в управлении, никакого поиска оптимальных БП, ни-че -го?

почему никаких перемен? перемены всегда будут, и поиск всегда будет. и даже будут выпускаться всеразличные концепции, которые будут называть все это "оптимизацией, повышением эффективности, следованием стратегическим планам..."

в действительности, большинство этих самых перемен будут _на практике_ преследовать следующие цели:
- пожарное закрытие "дыр" на одних участках, даже если эти дыры имеют происхождение на совсем других участки. еще - постоянное перемещние дыр (как в игре "Пятнашки") также см. "тришкин кафтан"
- перераспределение полномочий и ответственности. "сильные" директора будут хапать себе полномочия и сваливать с себя ответственность. "слабые" - наоборот, полномочий будут лишаться, а ответственности у них будет прибавляться
- иногда! реализация новых идей новых менеджеров, но опять-таки - только на отдельных участках, и (само собой) далеко не все эти идеи в действительности продуманы и эффективны. некоторые идеи изначально придумываются только ради того, чтобы было чем заниматься, и было за что отвечать (и получать з.п., кабинет, расширение штатов и т.п.)

а вот единая НОВАЯ ИС, охватывающая сразу несколько функциональных областей (в идеале - весь основной операционный цикл), позволит ... (неверный термин) - ЗАСТАВИТ руководство взглянуть на контору в целом, и сделать очень много из того, чего ранее сделать было невозможно на практике
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35105901
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmТак кто все же инициатор:

1. Система внедряется чтобы обеспечить поддержку БП предприятия
или
2. Предприятие изменяет систему управления чтобы обеспечить БП внедряемой системы?

выверты какие-то... C какой стороны смотреть ;)
По мне, бред оба утверждения...
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35105935
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmа если на предприятии все отлажено, но часть операций связана с досточно трудоемкой обработкой информации? Консультанты-продавцы ERP (в которой к сож. тоже нет возможности облегчить эти операции) говорят, что в целях оптимизации нужно отказаться от этого процесса, а на разработчиков custom-решений свысока кивают: что попросят то и сделают, а у нас мировой опыт. :) Нужно с большой осторожностью подходить к этому опыту, вполне может оказаться, что он жутко устарел или является чуждым :)
Беда в том, что спорить с подобными утверждениями тяжеловато, пока на этом еще не сильно обломались и внядрятели активно используют данную ссылочку...
Думаю, в течении 2-3 лет, большинство внедренных решений с "мировым опытом", накроется медным тазом, и тады придумают што то другое...
Попробуйте оценить стоимость предлагаемой системы и обратить внимание на ее гибкость в "нестандартных условиях"... Сейчас все кричат про кризис, на это и обратите внимание заказчика...
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35107213
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!
Необходимость из-за:
1) Обеспечение рутинности массового оперативного учета (первичка в той или иной степени). Это есть практически у всех, вопросов о необходимости не возникает.
2) Обеспечение бухгалтерского и налогового учета. Это обязательно. Тоже никто не спорит.
3) Обеспечение бизнес-процессов. Здесь начинаются вопросы и часто проблемы. Степень автоматизации бизнес-процессов, их регламентируемость, их взаимозависимость и так далее. Наиболее часто - отсутствие понимания и постановки со стороны руководства, тем более отсутствие официальных регламентов предприятия по их обеспечению. Часто отсутствует даже чётко описанная ценовая политика с покупателями, работают по понятиям. Решение задачи - итеррационный процесс предложения-решения, который может быть инициировани обоими сторонами. При качественном решении одних из задач, начинает появлятся у руководства понимание и решения остальных задач.
4) Обеспечение в челях управления. Это связано с множеством учёта аналитических признаков (измерений) с большой степенью детмлизации. Обойтись обработкой !на коленках" не получиться. Если есть примеры у внедренцев нормальных работающих предприятий, то руководство достаточно с пониманием относиться к тому, что с помощью ИС можно получить то, что они хотят.
5) Обеспечение в целях производства. Это отдельная тема. Многие понимают, что в этом одна из важнейших составляющих эффективного управления производством, но редко кто из внедренцев может продемонстрировать всё это на реальных примерах.

Так что, процесс на мой взгляд, итерационный и двухсторонний.
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35107564
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аналитик OEBS
на самом деле

3. предприятие ревизирует свои БП, избавляясь от всяческой галиматьи
да фиг там.
я конечно не консультант по управлению, но вижу часто, когда чушь пытаются автоматизировать, при этом считая ее ноу-хау.
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35107626
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlovя конечно не консультант по управлению, но вижу часто, когда чушь пытаются автоматизировать, при этом считая ее ноу-хау.
Иногда думаешь - ну полнейший бред, зачем это автоматизировать ... а потом оказывается, что и неплохо...(тут наш ректор решил автоматизировать гардероб, пока состояние - зачем ЭТО автоматизировать...), а потом ... потом может окажется жутко полезной вещью..
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35108057
DmitryOrlov Аналитик OEBS
на самом деле

3. предприятие ревизирует свои БП, избавляясь от всяческой галиматьи
да фиг там.
я конечно не консультант по управлению, но вижу часто, когда чушь пытаются автоматизировать, при этом считая ее ноу-хау.

угу угу. тут уже вопрос в компетенции интегратора. будет интегратор прогибаться под каждую хрень, или будет лечить, убеждать и стоять на своем
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35108945
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аналитик OEBSугу угу. тут уже вопрос в компетенции интегратора. будет интегратор прогибаться под каждую хрень, или будет лечить, убеждать и стоять на своем
Ну вот мы и пришли к тому, что интегратор убеждает клиента, что ему такая функция в-общем-то и ни к чему (потому что ее нет в системе). А нужна такая функция, которая в системе есть...
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35109334
DmitryOrlovНу вот мы и пришли к тому, что интегратор убеждает клиента, что ему такая функция в-общем-то и ни к чему (потому что ее нет в системе). А нужна такая функция, которая в системе есть...


да, иногда этот мотив есть. отрицать глупо.
но. говорить что это происходит в 100% - такой же тупой дебилизм, как говорить что "все русские - пьяницы и воры", "все американцы - тупые и жирные", и прочие подобные стереотипы, проистекающие от недостатка образования и отсутствия собственного опыта
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35109848
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мостепанов ВикторОбойтись обработкой !на коленках" не получиться. Если есть примеры у внедренцев нормальных работающих предприятий, то руководство достаточно с пониманием относиться к тому, что с помощью ИС можно получить то, что они хотят
На заводе вместо "наколенной" (по Вашей терминологии) системы пытаются внедрить SAP. Руководство завода утверждает, что ему нужна "вот такая аналитика". SAPеры в ответ говорят, что они это делать не будут, потому что "Вам она не нужна" (читай, "это сделать нельзя"). Вот так вот забытые овраги и бьют по лицу, при том что на бумаге все гладко.
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35109925
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей ВаскецовНа заводе вместо "наколенной" (по Вашей терминологии) системы пытаются внедрить SAP. Руководство завода утверждает, что ему нужна "вот такая аналитика". SAPеры в ответ говорят, что они это делать не будут, потому что "Вам она не нужна" (читай, "это сделать нельзя"). Вот так вот забытые овраги и бьют по лицу, при том что на бумаге все гладко.

Из недавнего опыта. - Зазчики (З) - нам нужна аналитика Х. Мы - Зачем ? - З: ну нужна и все. Мы: - Зачем? З: - ну ее от нас постоянно требует отдел Д., они без нее жить не могут. Мы: Ок. Тогда мы сделаем так, что эту аналитику будет вести отдел Д, согласны? З: - О! отлично! нам она не нужна, только Д. пусть сами и ведут. Мы: (в отделе Д) - Теперь вы будете вести аналитику Х. Отдел Д.: - МЫ?? Слушайте, а может а нам уже и не нужна? а? - совещание 5 минут - ребята, она нам на фиг не нужна, ее через два года не будет вообще, а вести эту бодягу в новой базе не нужно. Мы. - ок. значит мы ее не ведем.
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35111261
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старыйЗ: ну нужна и все
Этого было бы вполне достаточно в Вашем топике. А вот в случае обоснованного ответа все кардинально меняется.
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35111984
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аналитик OEBS DmitryOrlovНу вот мы и пришли к тому, что интегратор убеждает клиента, что ему такая функция в-общем-то и ни к чему (потому что ее нет в системе). А нужна такая функция, которая в системе есть...


да, иногда этот мотив есть. отрицать глупо.
но. говорить что это происходит в 100% - такой же тупой дебилизм, как говорить что "все русские - пьяницы и воры", "все американцы - тупые и жирные", и прочие подобные стереотипы, проистекающие от недостатка образования и отсутствия собственного опыта
Но, увы, нельзя не признать, что любой российский интегратор - это продавец своих услуг по внедрению, как правило, чужого софта .

А что Вы хотите от продавца, - чтобы он улучшил качество товара?
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35112010
ФЕБНо, увы, нельзя не признать, что любой российский интегратор - это продавец своих услуг по внедрению, как правило, чужого софта .

А что Вы хотите от продавца, - чтобы он улучшил качество товара?

товаром в данном случае являются именно услуги по внедрению. да, любой вменяемый интегратор постоянно над работает повышением качества услуг по внедрению. компания в которой я работаю - не исключение
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35112021
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБНо, увы, нельзя не признать, что любой российский интегратор - это продавец своих услуг по внедрению, как правило, чужого софта.
Строго говоря, не любой. Но не в этом суть. Пусть продавец услуг по внедрению чужого софта. И что?

ФЕБА что Вы хотите от продавца, - чтобы он улучшил качество товара?
А что, улучшать качества товара религия не позволяет? Я о такой религии не знаю, раскройте мне глаза!
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35112063
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE ФЕБНо, увы, нельзя не признать, что любой российский интегратор - это продавец своих услуг по внедрению, как правило, чужого софта.
Строго говоря, не любой. Но не в этом суть. Пусть продавец услуг по внедрению чужого софта. И что?
Да ничего. Просто факт и все.

FE ФЕБА что Вы хотите от продавца, - чтобы он улучшил качество товара?
А что, улучшать качества товара религия не позволяет? Я о такой религии не знаю, раскройте мне глаза!
Как, к примеру, Ефим, Ваша компания может улучшить функциоанл Аксапты?
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35112070
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аналитик OEBS ФЕБНо, увы, нельзя не признать, что любой российский интегратор - это продавец своих услуг по внедрению, как правило, чужого софта .

А что Вы хотите от продавца, - чтобы он улучшил качество товара?

товаром в данном случае являются именно услуги по внедрению. да, любой вменяемый интегратор постоянно над работает повышением качества услуг по внедрению. компания в которой я работаю - не исключение
Я говорю не об оказываемых услугах по внедрению системы на предприятии, а именно о внедряемом софте. Что-то изменить в нем, если компания не является его разработчиком, невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35112076
ФЕБ
Я говорю не об оказываемых услугах по внедрению системы на предприятии, а именно о внедряемом софте. Что-то изменить в нем, если компания не является его разработчиком, невозможно.

и опять неверно. _что-то_ - очень даже возможно изменить даже в "чужой" системе

пример OeBS - есть несколько локализаций от интеграторов по "РСБУ" и "Зарплата/Кадры" (это не считая кривой локализации от Оракл СНГ)

насколько я знаю, их (локализаций) доработка ведется постоянно
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35112181
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторДа ничего. Просто факт и все.
А раз так, то к чему Вы это сказали?
ФЕБКак, к примеру, Ефим, Ваша компания может улучшить функциоанл Аксапты?
...
Что-то изменить в нем, если компания не является его разработчиком, невозможно.
Отвечаю на Ваш вопрос - улучшить функционал мы можем, меняя что-либо в программе, благо Dynamics AX предоставляет такую возможность.

Что касается Вашего высказывания, то оно не соответствует действительности. Мягко говоря, у Вас какие-то весьма устаревшие представления о программах.
...
Рейтинг: 0 / 0
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35112231
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm1. Система внедряется чтобы обеспечить поддержку БП предприятия
или
2. Предприятие изменяет систему управления чтобы обеспечить БП внедряемой системы?Когда на Тойоте внедрялся канбан, ни о каких "компьютерных системах" речи не шло. Были в корне изменены бизнес-процессы, и это дало резкое изменение качества системы.

Кстати, многие ли слышали о каких-либо японских ERP-системах? :) ПМСМ, для них набор программулек гораздо менее существенен, нежели способ управления предприятияем. Вообще, ERP-системы начали произрастать в США - как раз в тот период, когда японцы доказывали, как можно быть эффективными без программулек с модными трехбуквенными сочетаниями.

Если предприятие может существенно изменить систему управления таким образом, что доля событий, выпадающих за пределы сферы управления резко уменьшится, ПМСМ, совершенно несущественно, какое буквосочетание помогло это сделать, и не пробегали ли при этом поблизости компьютеры.

Дайте бабуину 16-процессорный сверхпроизводительный ящик с супер-пупер программой. И что, он сразу построит эффективный бизнес? :) Фактор успешности заложен далеко не в отвертке, которую некто взял в руки, а в том, понимает ли он, что он с ее помощью собирается делать. ERP-система - это всего лишь инструмент (вроде той смой отвертки). Одного лишь "смутного желания" быть эффективным - недостаточно. А уж беззаветно верить в магические способности всякого рода "волшебных палочек" так и вовсе вредно.

ERP-система действительно может способствовать резкому увеличению эффективности. Но как это ни парадоксально звучит, причина повышения эффективности находится совсем не в автоматизации. То есть, не в уменьшении трудоемкости выполнения рутинных операций. А в использовании новых способов более прецизионной и оперативной ориентации системы управления в бизнес-пространстве. В устранении тех факторов, которые прежде негативно влияли на систему, а теперь перестали влиять. Обязательно ли для этого использовать компьютер? Вопрос неоднозначный. Если существуют другие способы выявления бездельников, которые вместо того, чтобы в свое оплачиваемое рабочее время ударными темпами удваивать ВВП страны и бизнеса, в котором они задействованы, точат лясы, торчат на трепных форумах и любыми другими способами прожигают время, то совсем не обязательно для этого использовать компьютер. Более того, использование компьютера может, как это ни парадоксально, ухудшить ситуацию - те, кто раньше не шастал в интернет и не играл в компьютерные игры, может теперь еще и на это начать тратить свое рабочее время.

Что такое, по сути, автоматизированная система управления? Это система, позволяющая получать информацию об отклонениях крейсера от курса, о перебоях ходовой части, о препятствиях, о вредителях и лоботрясах (включая тех, кто таковым себя не осознает, но от этого не перестает им оставаться).

ERP-система - это инструментарий, который вплетается в систему управления прежде всего для целей систематизации информации. Но сам инструмент не является главной причиной ее систематизации - требуется воля топ-менеджмента и четкое понимание направления приложения усилий. Систематизировать информацию можно и БЕЗ компьютера - пусть каждый сотрудник записывает в журнальчик каждый свой вдох и выдох, каждое начало и конец шевеления пальцем, а также причины, побудившие его этим пальцем шевельнуть. Далее необходимо, чтобы содержимое этих журнальчиков кто-то анализировал, выявлял проблемы и...

... и что?...

... да-да-да! Применял насилие над людьми, власть . Реагировал на отклонения, о которых намеренно собирал информацию. Заставлял информацию проходить другими траекториями, казнил бы тех, кто задерживает как информацию, так и материальные объекты производства.

Если руководство привыкло 60% процессов в системе пускать на самотек, если у него нет желания управлять , не достаточно воли, знаний, опыта... то никакая супер-пупер-экселина или ERP-система ему не поможет.

При этом отньюдь не обязательно быть зверем, который кидается на всех подряд, стучит кулаком по столу и расстреливает всех без разбора. Подобное поведение еще хуже, нежели "быть слишком добреньким". Управленец должен правильно расставить приоритеты, определить для себя цели. Он должен четко понимать, с чем можно мириться, а с чем с первого числа следующего месяца он уже мириться не намерен. Он должен прилагать свои 20% усилий именно в том направлении, которое дает 80% результата, а не распыляться во все стороны.

Что такое ERP-система? Это всего лишь тупой механизм, вроде бензопилы "Дружба". Если применяющий ее не знает, что ее нужно включать, то никакое "смутное убеждение", что бензопила позволяет увеличить производительность распиливания бревен, ему не поможет. Более того, пытаясь пилить ею точно так же как двуручной (к которой он привык), он сделает для себя открытие, что двуручная пила гораздо удобнее, и долго будет удивляться, что такого в этой бензопиле, которая стоит по сравнению с двуручной бешенные деньги, и при этом ее (ну надо же) покупают!

Поэтому, ПМСМ, одного понимания в стиле "хочу пилить быстрее" - явно недостаточно. Нужно приложить кроме прямолинейных физических усилий еще и усилия в направлении изучения новых технологий управления . Вникнуть в них, понять, насколько и какие из них применимы в данном конкретном случае. И после того, как принято решение менять технологию управления на ту или иную, быть последовательным и настойчивым в достижении поставленной цели. А уж будет ли среди средств достижения цели ERP-система, этот вопрос требует тщательного анализа и глубокого понимания соотношений приложенных усилий и достигаемых выигрышей в тех или иных условиях. Я убежден, что далеко не для любого предприятия ERP-система нужна. В самом деле, если вам нужно переломить пополам спичку, имеет ли смысл для этих целей использовать бензопилу? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 116, страница 1 из 5
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / готовность предприятия к переменам в управлении
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]