powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
25 сообщений из 161, страница 3 из 7
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35085930
Weez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> На уровне таблиц не все так плохо

А куда ни ткни пальцем - все плохо. И общая архитектура, и структура данных. Даже нет, плохо - это не то слово. Отвратительно. Если структура данных Axapta - кривой кусок дерьма, то одинце уже за шкалой оценки.

Одинце не реанимировать нужно, а хоронить. Чем быстрее - тем лучше. Мне потуги одинце (это я уже о лавке) напоминают постоянный тюнинг "Запорожца". Да хоть возможность собирать его из Lego создай - он останется "Запорожцем".
А чем Аксапта не угодила? Что по твоему эталон?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35085969
sopromat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WeezА чем Аксапта не угодила? Что по твоему эталон?Наверное, КЛАДР.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35086135
RMih
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здравствуйте!
Сам работаю программистом 1С, и хочу рассказать о недостатках структуры данных (или почему стуруктура хранения данных в 1С 8.1 - дерьмо).

1. Названия таблиц и полей.
Почему таблицы называются:

_Enum171 (перечисление)
_Reference27 (справочник)
_Document121 (шапки документов одного вида)
_Document121_VT2017 (табличные части документов одного вида)
_AccumReg3519 (движения регистра накопления)
_AccumRegTotals3518 (итоги регистра накопления)

Ну и т.д., ПОЧЕМУ Я САМ НЕ МОГУ задавать имена таблиц в Конфигураторе???
Все аналогично с именами полей таблиц (_Fld3504RRef)

2. Типы данных.
Для хранения ссылок используется binary(16), в котором хранится GUID с переставленными частями. В идее использовать GUID есть рациональное зерно, только, как всегда, подкачала реализация.
GUID хорош для обмена с внешними системами или в УРБД, особенно для импорта из внешних систем, а для использования внутри базы он слишком большой (16 байт), можно было бы во всех справочниках и документах хранить 2 поля: int IDENTITY, и uniqueidentifier, первичный ключ по int, все ссылки на int, а GUID - только для обменов.

Это привело бы к уменьшению объема базы, а следовательно, увеличению скорости ее чтения с HDD, в разы! Стоит отметить, чтение с HDD - самая дорогая операция в работе SQL Server, и почти все проблемы со скоростью, с точки зрения Hardware, упираются в жесткий диск.

Флаги (тип Булево) хранятся как binary(1), если в таблице 1 колонка флага, того же эффекта можно достичь, типом tinyint, если 2 и больше, уже можно использовать тип bit (выделяется 2 байта на 32 колонки, но на 1 тоже 32 байта), только надо колонки размещать подряд.

Дата хранится как datetime, думаю можно было хранить как smalldatetime, потеряв секудны и сузив диапазон дат. Хотя если кто-то приведет аргументы, чем в целях учета datetime лучше, может быть я соглашусь.

Дальше завтра напишу
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35086267
ERPшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
RMih

1. Названия таблиц и полей.
Почему таблицы называются:

_Enum171 (перечисление)
_Reference27 (справочник)
_Document121 (шапки документов одного вида)
_Document121_VT2017 (табличные части документов одного вида)
_AccumReg3519 (движения регистра накопления)
_AccumRegTotals3518 (итоги регистра накопления)

Ну и т.д., ПОЧЕМУ Я САМ НЕ МОГУ задавать имена таблиц в Конфигураторе???
Все аналогично с именами полей таблиц (_Fld3504RRef)


это что, правда? чел не прикалывается?? ну и дерьмо ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35086321
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойФакты:
4) Основная проблема 1С- слабая масштабируемость.

но никто не напишет хорошо масштабируемую оракловую (или MS SQL-ную) ИС, способную легко интегрироваться с типовыми решениями 1С в топологии "звезда" и выполняющую функции центральной БД для планирования и отчетности?
ПРичем в ней не нужно повторять все функции 1С:Бухгалтерии, интересуют в первую очередь регламентные процедуры и консолидационные механизмы.
Я очень хорошо взаимодействую с 1С Бухгалтерия на уровне конвекторов. С легкостью гружу в нее первичную информацию и прекрасно работаю.
Для налоговой бухгалтерии это лучшее решение, но вот вытаскивать данные из этой среды (а это потребуется если использовать в предлагаемом примере) слишком геморойно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35086328
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> На уровне таблиц не все так плохо

А куда ни ткни пальцем - все плохо. И общая архитектура, и структура данных. Даже нет, плохо - это не то слово. Отвратительно. Если структура данных Axapta - кривой кусок дерьма, то одинце уже за шкалой оценки.

Одинце не реанимировать нужно, а хоронить. Чем быстрее - тем лучше. Мне потуги одинце (это я уже о лавке) напоминают постоянный тюнинг "Запорожца". Да хоть возможность собирать его из Lego создай - он останется "Запорожцем". Конструктор каким данный продукт является идеален для мелких предприятий. Если хорошо по конфигурить, то с оговорками и для средних.
Но не надо слишком много требовать
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35086454
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RMihНу и т.д., ПОЧЕМУ Я САМ НЕ МОГУ задавать имена таблиц в Конфигураторе???
Все аналогично с именами полей таблиц (_Fld3504RRef)


Подозреваю, что для обеспечения целостности данных. Все триггеры бизнес-логики написаны на языке 1С, валидаторы - там же.
Вот и выкручивают руки, чтобы в базу в обход 1С не лазили...
Плюс попытка работать с несколькими СУБД. Так легче избежать несовместимости имен.

RMih
Это привело бы к уменьшению объема базы, а следовательно, увеличению скорости ее чтения с HDD, в разы!


Ну не в разы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35086480
Гость_111
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Люди, так вот же примеры есть, где 8-ка сотни пользоватлей держит:

http://www.1c.ru/rus/partners/solutions/solution.jsp?SolutionID=81380

Доработают и со временем будет под тысячу держать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35086489
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Люди, так вот же примеры есть, где 8-ка сотни пользоватлей держит:

Поинтересуйтесь в ОГК-5, на чем это работает и сколько это стоит. Или спросите у ближайшего знакомого интегратора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35086494
Гость_111
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Люди, так вот же примеры есть, где 8-ка сотни пользоватлей держит:

Поинтересуйтесь в ОГК-5, на чем это работает и сколько это стоит. Или спросите у ближайшего знакомого интегратора.

А какие ваши предположения сколько это может стоить и на чем работает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35086503
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> А какие ваши предположения сколько это может стоить и на чем работает?

forum.ixbt.com/topic.cgi?id=66:5788
Я разделяю точку зрения пользователя gss.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35086548
gvs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gvs
Гость
RMih...хочу рассказать о недостатках структуры данных (или почему стуруктура хранения данных в 1С 8.1 - дерьмо).
...
<skipped>

О-хо-хо. Видели бы вы структуру SAP R/3...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35086579
CrazyArt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Гость_111Люди, так вот же примеры есть, где 8-ка сотни пользоватлей держит:

http://www.1c.ru/rus/partners/solutions/solution.jsp?SolutionID=81380

Доработают и со временем будет под тысячу держать.

"Не читайте перед завтраком советских газет..." (с) проф. Преображенский. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35086646
serge_b77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ERPшник RMih

1. Названия таблиц и полей.
Почему таблицы называются:

_Enum171 (перечисление)
_Reference27 (справочник)
_Document121 (шапки документов одного вида)
_Document121_VT2017 (табличные части документов одного вида)
_AccumReg3519 (движения регистра накопления)
_AccumRegTotals3518 (итоги регистра накопления)

Ну и т.д., ПОЧЕМУ Я САМ НЕ МОГУ задавать имена таблиц в Конфигураторе???
Все аналогично с именами полей таблиц (_Fld3504RRef)


это что, правда? чел не прикалывается?? ну и дерьмо ...

Истинная правда.И только в SQL - версии.О ужас:в файловой версии,проприетарной формат вам не позволит и этого увидеть )).
Но не все так плохо,уважаемые!В качестве компенсации за умение работать с базой 1С из ЕЕ ЯЗЫКА И МЕТАДАННЫХ Вам не придется ни разу набрать на клавиатуре эти "ужасные" _Reference27 и т.д.))).В 99% случаев! 1% - это для Вас,энтузиастов прямого доступа!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35086650
Фотография Генетический мусор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serge_b77Но не все так плохо,уважаемые!В качестве компенсации за умение работать с базой 1С из ЕЕ ЯЗЫКА И МЕТАДАННЫХ Вам не придется ни разу набрать на клавиатуре эти "ужасные" _Reference27 и т.д.))).В 99% случаев! 1% - это для Вас,энтузиастов прямого доступа!

Интересно вы мыслите. Ведь люди лезут в "прямой доступ" не потому что им любопытно как там все устроено, а потому что пытаются заставить это работать на объемах чуть выше среднего, иначе "оно" просто не едет. Ведь все эти toy-sql 1c++ созданы как раз таки не от хорошей жизни. Кому нужна эта "компенсация" и что вы будете с ней делать, если у вас 1це встанет колом на 10 юзерах ? Как вы будете с помощью языка и метаданных решать проблемы производительности ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35086672
serge_b77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Генетический мусор


Интересно вы мыслите. Ведь люди лезут в "прямой доступ" не потому что им любопытно как там все устроено, а потому что пытаются заставить это работать на объемах чуть выше среднего, иначе "оно" просто не едет. Ведь все эти toy-sql 1c++ созданы как раз таки не от хорошей жизни. Кому нужна эта "компенсация" и что вы будете с ней делать, если у вас 1це встанет колом на 10 юзерах ? Как вы будете с помощью языка и метаданных решать проблемы производительности ?

У меня колом и на 50 пользователях не встала )).Просто нужно знать как ее готовить ))
Toy-sql не использовал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35086685
serge_b77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Генетический мусор
Как вы будете с помощью языка и метаданных решать проблемы производительности ?
Вы же заранее знаете ответ:никак!
А для супер производительных решений 1С и не заявлена!Гибкость и оперативность настройки на реальные задачи- вот ее конек)) И глупо строить биллинговые системы на движке 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35086876
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gvs RMih...хочу рассказать о недостатках структуры данных (или почему стуруктура хранения данных в 1С 8.1 - дерьмо).
...
<skipped>

О-хо-хо. Видели бы вы структуру SAP R/3...

Это правда. Я как-то разбирал на досуге связи таблиц модуля CO - много думал о сексуальной ориентации разработчиков. :-)

А в реальности разработчики учетных (да и ERP-систем тоже) ставят оптимизацию БД на одно из последних мест. И нормализация выполняется зачастую не для повышения производительности, а для структуризации бизнес-логики.
Много раз уже обсуждали, что типового Заказчика интересует В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ -функциональность. Производительность - как правило, в третью, после стоимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35087142
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serge_b77
У меня колом и на 50 пользователях не встала )).Просто нужно знать как ее готовить ))
Toy-sql не использовал.
Они у Вас что делают в системе? Просто зарегистрированы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35087168
Гость_111
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm serge_b77
У меня колом и на 50 пользователях не встала )).Просто нужно знать как ее готовить ))
Toy-sql не использовал.
Они у Вас что делают в системе? Просто зарегистрированы?

+1

У меня у знакомого 25 юзеров, ТиС+SQL виснет как здрасти(постоянные блокировки). Пользователи злые, клиенты матерятся.
Хотят переходить на 8.1 или дорабатывать 7.7(гибкие блокировки, прямые запросы). Что лучше не могут определиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35087204
Гость_111
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но с другой стороны, не перестаю удивляться на какие масштабы вышла 1С:
http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=2624

Значит не все так плохо. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35087241
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гость_111Но с другой стороны, не перестаю удивляться на какие масштабы вышла 1С:
http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=2624

Значит не все так плохо. :)
что Вас больше всего поразило? количество страниц в инструкциях? :) В остальном ничем не примечательный бухгалтерский функциона вроде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35087262
Гость_111
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Гость_111Но с другой стороны, не перестаю удивляться на какие масштабы вышла 1С:
http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=2624

Значит не все так плохо. :)
что Вас больше всего поразило? количество страниц в инструкциях? :) В остальном ничем не примечательный бухгалтерский функциона вроде.

Ну не надо так уж. А это?:

авторВ части управления производством:

Учет выпуска готовой продукции и полуфабрикатов.

Да и потом количество юзверов там наверняка поболее сотни будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35087289
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Учет выпуска готовой продукции и полуфабрикатов
могу за 15 минут сделать такую вещь. И она действительно будет учитывать выпуск готовой продукции и п.ф. А насчет числа клиентов на сервер... не нашел информации в этом тексте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35087296
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойТак какого черта все изобретают велосипеды, но никто не напишет хорошо масштабируемую оракловую (или MS SQL-ную) ИС, способную легко интегрироваться с типовыми решениями 1С
А сам то что? Флаг в руки. Нуралиев, я думаю, деньгами при таком раскладе поделится. Может быть.....
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 161, страница 3 из 7
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]