powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
25 сообщений из 174, страница 3 из 7
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078015
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE _модВыбор "ERP" системы, ее внедрение и эксплуатация - это прерогатива департамента АСУ (ИТ- неверный термин) и никого другого. Это очевидно и не требует доказательств.
Это не очевидно и требует доказательств. Более того, я бы сказал, что основная роль в выборе системы, её внедрении и эксплуатации никак не может принадлежать департаменту АСУ.
FE, я понимаю что Вам это не выгодно, у Вас хлеб отнимают.
Не нужно АСУ на предприятих считать какими-то технарями от сохи. Я видел R/3 внедренные собственными силами IT департаментов,гораздо более рабочие, чем приходящими со стороны консультрантами. Немаловажную роль в этих процессах играло и то, что "свои делали для своих", на корпоративах-то все вместе гуляют, а кто такие пришлые, которые путаются всучить какую-то ерунду? ;)

p.s. niki4550148, на Вашу точку зрения это тоже ответ и вопрос одновременно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078077
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давайте может уточним о каких предприятиях мы дискутируем? Сложилось впечатление, что о продуктовых магазинчиках возле дома. Коллеги-оппоненты, неужели вы встречаете на преприятиях, которым нужно то, что называют гордо ERP отделы АСУ о которых выстраиваете подобные мнения? А то, что не некоторых отдел АСУ больше внедряющих компании, ничего?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078091
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
niki4550148конечно же всезнающие ИТ шники наперед знают что лучше для них то априори лучше для всех...
Департамент АСУ - это часть системы управления предприятием, которой поручена функция автоматизации этого управления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078104
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
nApoBo3далеко не все понимают, что ИТ отдел и АСУ отдел это две большие разницы, хотя работают они на одном поле.
Это верно. ИТ отдел (как часть АСУ) - это ВЦ+служба сопровождения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078111
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Leonid KudryavtsevВыбор и внедрение ERP системы - это работа тех, кому эту работу поручил собственник предприятия (или ген.деректор :=) )
Вот именно. Такой департамент и называется АСУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078195
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm FE _модВыбор "ERP" системы, ее внедрение и эксплуатация - это прерогатива департамента АСУ (ИТ- неверный термин) и никого другого. Это очевидно и не требует доказательств.
Это не очевидно и требует доказательств. Более того, я бы сказал, что основная роль в выборе системы, её внедрении и эксплуатации никак не может принадлежать департаменту АСУ.
FE, я понимаю что Вам это не выгодно, у Вас хлеб отнимают.
Не нужно АСУ на предприятих считать какими-то технарями от сохи. Я видел R/3 внедренные собственными силами IT департаментов,гораздо более рабочие, чем приходящими со стороны консультрантами. Немаловажную роль в этих процессах играло и то, что "свои делали для своих", на корпоративах-то все вместе гуляют, а кто такие пришлые, которые путаются всучить какую-то ерунду? ;)

p.s. niki4550148, на Вашу точку зрения это тоже ответ и вопрос одновременно.

Я как раз работал в АСУ на первой работе и мы внедряли навижн своими силами (где собственно я его и узнал), и сделали это довольно не плохо. Только когда выбиралась ИРП никто нас не спрашивал - да и правильно - по делу мы бы тогда ничего не сказали. Как Асу мы свою задачу выполнили - систему управления автоматизировали . Но вопрос то стоял не в том чем должен заниматся АСУ а в том стоит ли привликать сотрудников ИТ отдела к выбору ИРП - тут мое однозначное нет. А если отдел АСУ нормальный то ему должно быть все равно какую систему внедрять - главное правильно внедрить....
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078267
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148Только когда выбиралась ИРП никто нас не спрашивал - да и правильно - по делу мы бы тогда ничего не сказали.
как же внедряли, если не в состоянии даже высказать свое мнение о системе?
Скажите более правильно: процедуры выбора системы не было, кому-то сидящему на финансах впарили. Когда система выбирается, то она по крайней мере хотя-бы обзорно изучается, тестируется, читаются WP и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078300
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_мод
Leonid KudryavtsevВыбор и внедрение ERP системы - это работа тех, кому эту работу поручил собственник предприятия (или ген.деректор :=) )
Вот именно. Такой департамент и называется АСУ.

Но при отсутствие (с точки зрения руководства!) в данном департаменте квалифицированных специалистов - нет никаких реальных факторов, почему бы "выбор ERP-системы" не мог бы быть сделан _любым_ другим человеком.

Вплодь до малолетнего сына гендеректора, который имеет 2 летний опыт изучения ИТ в школе и поэтому для своего папаши является гуру ))). С тем и живем. IMHO это реальность - которую никакой sql.ru не изменит.

А вот то, что начальство часто считает, что в отделе АСУ/ИТ отсутвуют специалисты, которым можно было бы поручить такой выбор - факап самого отдела АСУ/ИТ предприятия, часто просто низкое качество работы, неудовлетворенность других отделов, неумение показать результат своей работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078315
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm niki4550148Только когда выбиралась ИРП никто нас не спрашивал - да и правильно - по делу мы бы тогда ничего не сказали.
как же внедряли, если не в состоянии даже высказать свое мнение о системе?
Скажите более правильно: процедуры выбора системы не было, кому-то сидящему на финансах впарили. Когда система выбирается, то она по крайней мере хотя-бы обзорно изучается, тестируется, читаются WP и т.п.

Почему же - процедура выбора системы была, в ней учавствовали Фин директор, Ген. Директор, Директор по продажам, Начальник отдела продаж, Главбух, Нач отдела снабжения и.т.д (и процесс это был достаточно длительный, и рассматривался ряд систем) - собственно после внедрения они с ней и работают, а АСУ сейчас только заводит пользователей и делает бекапы... А какое мое мнение могло быть на тот момент - Бюджетированием и Планированием я не знанимался - откуда мне знать где это им удобнее делать, Снабжением по основному бизнесу (я не беру ИТ снабжение оно не столь велико в масштабах компании) я тоже не занимался, Фин отчеты мне не нужны были - какое могло быть мое мнение... Мне и с 1С нормально работалось...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078358
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Leonid Kudryavtsev
Со всем согласен.
зы Есть еще проблема интеграции. Ведь за работу системы в целом отвечает только собственный отдел АСУ - больше некому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078385
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
niki4550148Почему же - процедура выбора системы была, в ней учавствовали Фин директор, Ген. Директор, Директор по продажам, Начальник отдела продаж, Главбух, Нач отдела снабжения и.т.д
Лебедь, рак и щука. У всех этих ЛПР разные функции, подходы, задачи. Странно, что они вообще что-то выбрали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078394
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_мод niki4550148Почему же - процедура выбора системы была, в ней учавствовали Фин директор, Ген. Директор, Директор по продажам, Начальник отдела продаж, Главбух, Нач отдела снабжения и.т.д
Лебедь, рак и щука. У всех этих ЛПР разные функции, подходы, задачи. Странно, что они вообще что-то выбрали.

Ну да забыли у АСУ спросить, и АСУ должно было принимать ключевое решение...

А что тут странного, выбрать то все равно нужно было - чем то конечно пришлось принебреч...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078406
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148
....какое могло быть мое мнение...

* организация службы поддержки пользователей
* организация процесса внедрения с точки зрения уменьшение затрат на доработки/кастомизации
* организация перехода к новой системе (ковертация/интеграция)
* рамки проекта/ов внедрения. Может быть какие-то модули можно было не внедрять а оставить в 1C (хотя бы на первых этапах)
* эксплуатации системы и выбор системы с точки зрения снижения рисков простоя предприятия во внештатных ситуациях
* и т.д. и т.п.
Куча технических и организационных критериев, которые сказываются на бизнес.

niki4550148
....Мне и с 1С нормально работалось...

90% бухгалтеров и менеджеров "и с 1С нормально работалось". В т.ч. даже на уровне "фин. директоров".

Мало того, на нормальном подходе, первый выбор происходят на этапе:
1) доработать напильником существующию систему (1C)
2) искать что-то новое (даже для выбора конкретной ERP-системы еще не дошли)

А вот здесь, принять решение по п. 2, могли только в том случае, если существующие решение не устраивает. Или у 1C напильники кривые или руки ИТ-отдела не умеют напильниками пользоваться. Правда всегда остается 3-ий вариант - откаты (((.

_мод
Лебедь, рак и щука. У всех этих ЛПР разные функции, подходы, задачи. Странно, что они вообще что-то выбрали.

Как говорить одна знакомая зав-кафедры :=) "Я Вас выслушала и приняла решение"
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078433
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148
Почему же - процедура выбора системы была, в ней учавствовали Фин директор, Ген. Директор, Директор по продажам, Начальник отдела продаж, Главбух, Нач отдела снабжения и.т.д (и процесс это был достаточно длительный, и рассматривался ряд систем) - собственно после внедрения они с ней и работают
т.е. мои предположения все-таки оказали верны. Вы базируютесь на опыте маленьких предприятий, где и АСУ как такового-то нет. Тогда не пойму о чем спорим. Видел таких конечно. в так называемом АСУ действительно техники, а заведуют все приходящие 1С-ники. Привлекать их к выбору ERP системы конечно же не стоит, впрочем как и выбирать ERP тоже. С Вами - консенсус.
Хотелось бы пообсуждать конечно реальный сектор экономики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078435
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevСлучаи, когда IT-специалист предприятия НЕ привлекается к выбору системы крайне редки (я ни одного не помню)
А я знаю несколько таких случаев, когда вообще никого на предприятии не спросили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078473
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
* организация службы поддержки пользователей

Что именно я мог тут сказать - мы как хороший отдел АСУ должны независимо от системы выполнить этот пункт.

* организация процесса внедрения с точки зрения уменьшение затрат на доработки/кастомизации

Опять же имеются бизнес аналитики которые имеют знания о системе и говорят какие БП влязиют в стандартный функционал какие нет (такие люди тоже привлекались), а держать такого спеца в штате АСУ из за разового заказа на анализ предприятия считаю нецелесообразным...

И тут еще один пункт например есть система Г полное - но доработки дешовые и требуется их минимум, и есть Хорошая система - но требуется ряд доработок (отмечу еще что при выборе системы - стоимость была далеко не первым критерием оценки)

* организация перехода к новой системе (ковертация/интеграция)

Вот тут мне вообще непонятно - в наше время помоему с хорошими руками можно сделать итерации любых систем между собой, и снова мне Банк клиенты проще было совместить с 1С - но это же не повод оставлять 1С на предприятии.. Аналогично с конвертацией (часть остатков вводил лично руками - но это только моя вина была - просто лень было разобраца с конвертацией нормально)

* рамки проекта/ов внедрения. Может быть какие-то модули можно было не внедрять а оставить в 1C (хотя бы на первых этапах)

Это уже делали с нашим участием - но тут система была уже выбрана... (не пойму к чему это)

* эксплуатации системы и выбор системы с точки зрения снижения рисков простоя предприятия во внештатных ситуациях

А тут только на кофейной гуще гадать - не так уж у нас в стране много и внедрений ИРП чтобы здраво сравнить например риски от простоя при внедрении Навижни при внедрении к примеру САПа

Да и кто такими данными поделится... Так что это вообще можно не учитывать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078481
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm niki4550148
Почему же - процедура выбора системы была, в ней учавствовали Фин директор, Ген. Директор, Директор по продажам, Начальник отдела продаж, Главбух, Нач отдела снабжения и.т.д (и процесс это был достаточно длительный, и рассматривался ряд систем) - собственно после внедрения они с ней и работают
т.е. мои предположения все-таки оказали верны. Вы базируютесь на опыте маленьких предприятий, где и АСУ как такового-то нет. Тогда не пойму о чем спорим. Видел таких конечно. в так называемом АСУ действительно техники, а заведуют все приходящие 1С-ники. Привлекать их к выбору ERP системы конечно же не стоит, впрочем как и выбирать ERP тоже. С Вами - консенсус.
Хотелось бы пообсуждать конечно реальный сектор экономики.

В данный момент именно так, но тут я говорю о моем первом и большом проэкте - где отдел АСУ у нас был в 20 человек, а внедрялось на предприятии в 500, с расчетом одновременно работающих 120...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078512
TasmanianDevil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сергей ВаскецовА я знаю несколько таких случаев, когда вообще никого на предприятии не спросили.
Внутрихолдинговая ИТ-политика, решения которой "от верха" "в низах" не обсуждаются, скорее всего.
Вряд ли можно считать знаковым показателем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078527
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TasmanianDevil Сергей ВаскецовА я знаю несколько таких случаев, когда вообще никого на предприятии не спросили.
Внутрихолдинговая ИТ-политика, решения которой "от верха" "в низах" не обсуждаются, скорее всего
Верно, и сути вопроса это не меняет, просто как комментарий, что IT-шники в целом - не еднственные, кого умудряются не спросить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078568
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmFE, я понимаю что Вам это не выгодно, у Вас хлеб отнимают.
Расшифруйте, пожалуйста, это утверждение.

iscrafmНе нужно АСУ на предприятих считать какими-то технарями от сохи.
Я видел самые разные отделы АСУ.

В общем случае отделы АСУ должны принимать участие в выборе, внедрении и эксплуатации системы, но не являются там ведущими. Просто потому, что ERP-система нужна не отделу АСУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078616
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE
Расшифруйте, пожалуйста, это утверждение.

"я бы сказал, что основная роль в выборе системы, её внедрении ...никак не может принадлежать департаменту АСУ" (c) FE
нужно все-таки расшифровывать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078775
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обычно в отделе АСУ собтраются самые высокооплачиваемые и грамотные спецалисты. Почему они не должны участвовать в выбобре системы автоматизации? Их этому учили в институтах, они наверное единственные в предприятии, которые занимаюся самоподготовкой, изучают смежные области - прикладники же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078853
Roman Brunets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE пишет:
> В общем случае отделы АСУ должны /*принимать участие */в выборе,
> внедрении и эксплуатации системы, но не являются там ведущими. Просто
> потому, что ERP-система нужна не отделу АСУ.

Логика поражает. Вы думаете, что отделу АСУ нужны, например, сервера? Да
они им нужны в той же мере, что и ERP. Однако же решение о покупке
серверов принимает таки АСУ. Не так ли?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078867
Roman Brunets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm пишет:
> "я бы сказал, что основная роль в выборе системы,* её внедрении*...никак
> не может принадлежать департаменту АСУ" (c) FE
> нужно все-таки расшифровывать?

Нужно. Потому что высказывание, как минимум, неоднозначное.

Вообще, складывается впечатление, что просто внедренцы... Не, не
внедренцы. Консультанты недолюбливают ИТ-шников предприятия. Вот просто
так. Без пояснений. И без причин.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
    #35078879
Roman Brunets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов пишет:
> Обычно в отделе АСУ собтраются самые высокооплачиваемые и грамотные
> спецалисты. Почему они не должны участвовать в выбобре системы
> автоматизации?

Потому что начинают задавать вопросы, на которые консультанты, в силу
своей ограниченности, ответить просто не в состоянии. Легче просто
обьявить АСУ некомпетентными и отодвинуть их от внедрения, чем
признаться самому себе в своей тупости.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 174, страница 3 из 7
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Привлечение IT специалистов к выбору ERP системы
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]