|
|
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaА в качестве примера - недавно по телику показывали семейный японский бизнес, который занимался строительством буддийских храмов и их обслуживанием (рихтовкой, ремонтом, модернизацией). Если я правильно запомнил, на протяжении более шести веков... Ну, буддийские монахи говорят даже левитировать умеют... Примеры такого рода явно выглядят как исключения, только подтверждают общее правило. GaryaВот когда захватят по-максимуму, тогда начнут приводить в порядок жизнь на захваченных территориях. Не хочется быть Кассандрой, но боюсь что так не получится. Остановиться не получится - будете расширяться пока не лопнете. GaryaЕсли бы покорители Нового Света не продвинулись бы вглубь материка до постройки первого небоскреба, врядли бы мы когда-либо увидели процветающую Америку, не так ли? По-моему, аналогия с Наполеоном более корректна: вы ведь маршируете не по целине, а по остаткам предыдшествующей по-своему высокоразвитой цивилизации. Но и в Америке небоскребы появились раньше, чем закончилось освоение "дикого Запада", так что даже этот пример нельзя использовать в качестве образца реализации стратегии "сначала захватим по-максимуму, а потом...". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:11 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ GaryaВот когда захватят по-максимуму, тогда начнут приводить в порядок жизнь на захваченных территориях. Не хочется быть Кассандрой, но боюсь что так не получится. Остановиться не получится - будете расширяться пока не лопнете.Нет, планы вполне обозримые, в бесконечность не устремлены... :) А риск "лопнуть" раньше достижения поставленных целей действительно есть. И руководство это хорошо понимает, кстати... Потому и браться вынуждено за всё, хотя времени на это "всё" у него, конечно же, не хватает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:22 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Garya Вы книгу читали ??? которую я указал ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:28 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МTo Garya Вы книгу читали ??? которую я указал ??? Да читали оне, читали... Вы взаправду считаете, что у Хаммера в "Agenda" все-все написано? Книжка хорошая, спору нет, но все же это беллетристика. Хаммер, по своему обыкновению, подкидывает по-настоящему увлекательные идеи, но ни слова не говорит о том, как их реализовать на практике. Так что одной этой книжкой никак не обойтись. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:35 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну а что это плохо просто подкинуть идею. а если есть идея и многии придумали разные варианты как ее применить то это конкуренция уже. А процессное или функциональное управление это что ??? Конкуренция ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:42 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата из предложенной статьи:Создатель команды — тот, кто формирует в организации условия для ее возникновения и подбирает людей, — сам ни при каких условиях внутрь команды войти не может. Если он сделает это, его может захлестнуть романтика и гармония внутренней среды в команде — и он потеряет способность ею управлять. Заметьте, способность ею управлять . Все-таки УПРАВЛЯТЬ. То есть "доверяй, но управляй" Автор статьи противоречит сам себе: . В настоящей команде нет и быть не может постоянных, формально обозначенных лидеров.А чем же тогда управляет "Создатель"? Извините, но статья... GaryaВ "развивающей модели" один и тот же человек может выступать во многих различных ипостасях. В какой именно импостаси ему когда выступить, он принимает решение сам, исходя из текущей ситуации, индивидуальных особенностях ее оценки, предпочтениях, знаниях... В идеальной "развивающей модели" нет фиксировнных отношений "начальник-подчиненный", нет функций, можно сказать, вообще ничего нет - кроме ЦЕЛИ и КОМАНДЫ , ее достигающей. Отношения выстраиваются динамически, роли, функции возникают и исчезают по мере необходимости. Ресурсы определяются в динамике, способы их получения и потребления - тоже. НИЧТО НЕ ФОРМАЛИЗОВАНО !Это может работать только в случае: 1. группа энтузиастов работает не на все предприятие, а ТОЛЬКО НА ОДНО направление 2. группа состоит из 3-10 человек, не получающих зарплату (или получающих и честно публично делящих ее поровну, раскладывая по кучкам). Но как только вы примете на работу хотя бы одного наемного работника , то тут же окажетесь перед необходимостью определить ему круг обязанностей и сумму, которую он за эту работу будет получать. Там, где существует деффиренцированная оплата труда, там возникает разделение труда. Ну а по поводу того, что на стадии взлета не надо управлять... есть замечательная басня "Лебедь, щука и рак". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:43 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МНу а что это плохо просто подкинуть идею. а если есть идея и многии придумали разные варианты как ее применить то это конкуренция уже. А процессное или функциональное управление это что ??? Конкуренция Да нет, ничего плохого. Напротив, очень даже хорошо. Для начала. Просто тут разговор уже не на уровне начинающих идет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:45 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
О практике и теории все крупные западные копании в области консалтинга с большим именем такие как McKinsey, BCG и А.Т. Кеarny больше теоретики чем практики. А почему потому что они занимаются больше стратегическим и тактическим управлением. и выбор какое управление выбрать как раз из этой области. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:47 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну а если подходить с точки зрение практики и специфики РФ. ТО на каком предприятии крупного и среденего бизнеса вы видели процессное управление ??? Я просто не видел. но с удовольствие хочу увидеть !!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:49 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ МНу а что это плохо просто подкинуть идею. а если есть идея и многии придумали разные варианты как ее применить то это конкуренция уже. А процессное или функциональное управление это что ??? Конкуренция Да нет, ничего плохого. Напротив, очень даже хорошо. Для начала. Просто тут разговор уже не на уровне начинающих идет. Знаете пословицу "Все гениальное просто" Мы с вами тоже когда-то были одноклеточными организмами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:51 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaИ руководство это хорошо понимает, кстати... Потому и браться вынуждено за всё, хотя времени на это "всё" у него, конечно же, не хватает.И дальше будет только хуже. Потому что в условиях хаоса так и происходит - хватаются за все. Причем, каждый за то, что считает наиболее важным в данный момент. И при этом Вы считаете, что управлять еще не время? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:53 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МО практике и теории все крупные западные копании в области консалтинга с большим именем такие как McKinsey, BCG и А.Т. Кеarny больше теоретики чем практики. А почему потому что они занимаются больше стратегическим и тактическим управлением. и выбор какое управление выбрать как раз из этой области. Я думаю, это они в России такие из себя теоретики, потому что а) испытывают трудности в привлечении сюда специалистов и б) есть серьезная специфика, в которую надо вникать. Вот и торгуют "стеклянными бусами". А на Западе фиг им кто заплатит за консалтинг, в котором будет голая стратегия. Теоретически, никакой разницы между теорией и практикой нет. Однако на практике разница имеется ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:53 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ Теоретически, никакой разницы между теорией и практикой нет. Однако на практике разница имеется Я возьму себе эту фразу на вооружение вы не возражаете ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:55 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Берите, не моя, мне тоже нравится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:57 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
если говорить скажем о переводе с функционального на процессное управление, если делать это по частям эффект будет почти 0, если переводить всю контору сразу денег не хватит. Ну я так считаю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:57 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Месли говорить скажем о переводе с функционального на процессное управление, если делать это по частям эффект будет почти 0, если переводить всю контору сразу денег не хватит. Ну я так считаю Не согласен. Если как следует взяться хотя бы за один процесс "от заказа до оплаты", то эффект очень даже будет. (Что такое "как следует" - тема обширная, поэтому не расшифровываю.) Процессное управление надо "прививать" на существующий ствол, а не рубить старое дерево... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 16:02 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По поводу привевать согласен, но тут получает двоякая ситуация Но наверно было лучше если центры прибыли работали по процессному варианту, а затратные или по матричному или по функциональному ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 16:11 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МПо поводу привевать согласен, но тут получает двоякая ситуация Но наверно было лучше если центры прибыли работали по процессному варианту, а затратные или по матричному или по функциональному Кстати да, в первую очередь надо смотреть на основные процессы (формирующие прибыль). А если на вспомогательные (формирующие затраты), то на те, которые отличаются сильной кросс-функциональностью. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 16:15 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МПо поводу привевать согласен, но тут получает двоякая ситуация Но наверно было лучше если центры прибыли работали по процессному варианту, а затратные или по матричному или по функциональномуНе совсем так. Если брать end-to-end процессы, то и затратные и прибыльные подразделения будут участвовать в общих процессах. К примеру, бухгалтерия, абсолютно затратное подразделение. А ни один процесс без ее участия не обойдется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 16:17 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJ МПо поводу привевать согласен, но тут получает двоякая ситуация Но наверно было лучше если центры прибыли работали по процессному варианту, а затратные или по матричному или по функциональномуНе совсем так. Если брать end-to-end процессы, то и затратные и прибыльные подразделения будут участвовать в общих процессах. К примеру, бухгалтерия, абсолютно затратное подразделение. А ни один процесс без ее участия не обойдется. Да, но вы так не сделаете в реальности. если вы такое сделаете вы получи полный хаос. я не говоря уже о проблемах с налоговой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 16:20 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да не забывайте что у вас центов затрат больше раза в 3-4 чем центров прибыли. если вы сделает end-to-end то у вас еще увеличится штат, а это затраты ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 16:22 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МДа, но вы так не сделаете в реальности. если вы такое сделаете вы получи полный хаос. я не говоря уже о проблемах с налоговойНапротив, именно так и делают. Сотрудники бухгалтерии, занятые в процессах, связанных с продажами, являются полноценными участниками процессов, с соответствующей мотивацией, подчинением и т.д. Но одновременно они являются сотрудниками функционального подразделения, именуемого "бухгалтерия", у которого есть руководитель - главный бухгалтер. Это и есть матричное подчинение. По возможности хорошо бы минимизировать процент такой двойной зависимости, но в тех случаях, когда это невозможно, заботиться о том, чтобы сотрудник: а) был соответствующим образом замотивирован; б) не попадал под противоречивые требования; в) не заваливал один участок в ущерб другому ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 16:31 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJ МДа, но вы так не сделаете в реальности. если вы такое сделаете вы получи полный хаос. я не говоря уже о проблемах с налоговойНапротив, именно так и делают. Сотрудники бухгалтерии, занятые в процессах, связанных с продажами, являются полноценными участниками процессов, с соответствующей мотивацией, подчинением и т.д. Но одновременно они являются сотрудниками функционального подразделения, именуемого "бухгалтерия", у которого есть руководитель - главный бухгалтер. Это и есть матричное подчинение. По возможности хорошо бы минимизировать процент такой двойной зависимости, но в тех случаях, когда это невозможно, заботиться о том, чтобы сотрудник: а) был соответствующим образом замотивирован; б) не попадал под противоречивые требования; в) не заваливал один участок в ущерб другому Об этом я уже говорил в посте выше ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 16:32 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати смеха ради саейлы это центр затрат ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 16:39 |
|
||
|
Процессинг...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мда не забывайте что у вас центов затрат больше раза в 3-4 чем центров прибыли. если вы сделает end-to-end то у вас еще увеличится штат, а это затратыНу на крупных предприятиях и поболе будет. И что, из этого следует увеличение штата? Не вижу связи, честно говоря. МКстати смеха ради саейлы это центр затратИ не только они. И руководители - центр затрат (да еще каких!). Если вы, благодаря отстроенным процессам, настолько увеличите продажи, что вам придется брать на работу новых сотрудников - так пожалуй ради этого стоит подумать о процессном управлении;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 16:43 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=35053220&tid=1526492]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
166ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
60ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 14ms |
| total: | 278ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...