powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Аудит ERP или учетной системы.
25 сообщений из 35, страница 1 из 2
Аудит ERP или учетной системы.
    #35041379
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для начала стоит определиться с терминами и сущностями данного процесса, что бы говорить на одном языке.

Аудит (аудиторская проверка) — независимая проверка бухгалтерской отчетности с целью выражения мнения о её достоверности. Слово "аудит" в переводе с латинского означает "слушание" и применяется в мировой практике для обозначения проверки, ревизии. В более широком смысле под аудитом понимают всякую выполняемую независимым экспертом проверку какого-либо явления или деятельности — здесь различают операционный, технический, экологический и прочие разновидности аудита. Отдельные виды аудита близки по значению к сертификации. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82

Дальше хуже, существует несколько описаний аудита ИТ систем, в вопросах обеспечения безопасности и инфраструктуры, однако описание «Аудита внедрения и поддержки ERP и учетных систем» дается крайне скупо. http://www.deloitte.com/dtt/section_node/0,1042,sid%253D82611,00.html
Я выбрал описание данного, весьма уважаемого поставщика (за краткость), но хотелось бы подчеркнуть несколько моментов (я исключаю рассмотрение вопросов безопасности), в том, что и является собственно аудитом в интересующей теме.
1. Проверка на соответствие функциональности бизнес целям.
2. Проверка на соответствие принципам стандарта ISO (4 принципа описаны в ссылке). /topic/300755&hl=
3. Адекватность предоставляемой ИТ поддержки.
Примечание 1: Аудит в данной области является экспертной оценкой!
Примечание 2: Наличие процедур внесения изменений, я рассматриваю в рамках «адекватности» ИТ поддержки.

ЭКСПЕРТ (лат. expertus- опытный) - лицо, обладающее специальными познаниями в той или иной области науки, техники, искусства или ремесла и привлекаемое органами расследования, судом или иными органами (например, третейским судом) для производства экспертизы и дачи заключения по вопросам, требующим применения специальных познаний. http://www.slovari.info/lawyer/2414.html

Исходя из всего перечисленного, аудит в данной области это: Выполняемая независимым экспертом проверка на соответствие деятельности трем указанным правилам. Эксперт проводит данное действо, основываясь на своих представлениях (опыте) о бизнесе, используемом ПО и адекватности.
Я думаю понятно, что с формальной стороны, большинство внедрений соответствует двум первым пунктам. Показательна заметка в статье Юлианы Петровой «клиентов мало волнует, соблюдены ли в их проектах формальные методические требования, - им хочется понять, почему внедрение не удалось, а на этот вопрос аудит методики ответа не дает» http://www.bdo.ru/press_centre/bulletin/?id=570
На этот вопрос должна отвечать проверка на адекватность и вот тут методик не существует. Все зависит только от эксперта и его оценки. При этом оценка весьма субъективна по определению.

В примере, который я указал в «Хаосе» http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=506586 все формальные требования соблюдены. Функциональность соответствует, принципы ISO соблюдаются, процедуры внесения изменений есть, однако сложность последних стала такова, что представляет серьезную проблему. Публику возмутили сомнения в адекватности поставщика, особенно после моих утверждений «абсолютной правильности» (в соответствии с имеющимися методологиями).

Обратите внимание, что аудит не отвечает на вопрос о стоимости системы и ее поддержке, интересует только соблюдение методик! В «классическом» случае аудита, никого не интересует цена содержания бухгалтерии или стоимость заключенных договоров, главное «правильность».
Примечание 3: В налоговом кодексе, кстати требуется обоснование, если цены (в договорах) отличаются более чем на 40% от среднерыночных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35041774
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Понятно, делойт и подобные такими вещами просто деньги зарабатывают. А Ваша цель всего этого какая?
Если тоже деньги зарабатывать, то открываете компанию и зарабатываете аудитом информационных систем, промываете своим клиентам мозги, пытаетесь им внушить, что суслик есть, а волка за дверьми нет, это сказки и т.п.
В чем проблема?

p.s. Лично я считаю эту тему сотрясанием воздуха.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35041804
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эксперт проводит данное действо, основываясь на своих представлениях (опыте) о бизнесе, используемом ПО и адекватности.
==========================================================================
Ну придумали Вы свое толкование принципов ISO и тп..
Так и называйте эту деятельность соответственно:
Проверка системы на соответствие функциональности и качестве МОЕМУ представлению об этом.
Это будет честно. Если заработаете хорошую репутацию (а Ваши представления окажутся адекватными), глядишь клиенты потянутся...
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35042495
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Хритиковать оно всегда легче, вот тока:
Сделайте что то сами!!! Круче чем я или кто то еще и будет вам щастье, а так извините, получите определение - "Обычный критикан на форуме".
1. Моя цель - Показать, что такое Аудит ERP или учетной системы, что может и что не могёть.
(Поделиться своим опытом, есть что сказать по существу, Велком... )
2. Ваша система пройдет аудит у делойт или юникон, Вы способны понять почему аудиторы задают свои вопросы или аргументированно вести с ними диалог?
3. Да я придумал свое толкование ISO, Вы можете рассказать лучше чем я??? Расскажите, поведайте сию тайну??? (или возразить, что то конкретное на это толкование, доказать, что оно ошибочно... хотя бы... )


ЗЫ Тока боюсь, что окромя хлубокомысленного высказывания, типа к чему "лишнее сотрясение воздуха" мы ничего не услышим...
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35042640
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проба сил№
какие все обидчивые и неприемлют критики.

1. Вы показали свое видение аудита ИС. У всех оно разное и соответствует цели аудита. Поэтому я ответил Вам по теме то, что считаю нужным.
2. Да, мои системы проходили аудит у коллег упомянутых Вами компаний. Связано было с тем, что система должна была предоставлять отчетность очень уважаемому западному финансовому учреждению. Вопросов, озвученных Вами не было. Особенно про соответствие бизнес-целям и подобной пурги.
3. Я могу дать почитать стандарты ISO. Это не сны, чтобы придумывать им толкование.

Достаточно понятно ответил?
С наступающим! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35042694
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to iscrafm

Да ладно Вам наезжать на человека..

Каждый специалист проходит стадию "пережовывания" чужого опыта и придумывания своих велосипедов.

До использования отраслевых стандартов надо просто дорасти.

А популяризация технологий (чем в данном топике и занимается "Проба сил№") необходима.

Начинает человек например с попсового Голдратта, а заканчивает учебником технологии машиностроения.

С праздником, коллеги!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35042880
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С Наступающим Новым Годом!
iscrafmкакие все обидчивые и неприемлют критики.
Критика или сотрясение воздуха?
1. Ну так расскажите о Целях Аудита? (я немного в шоке, и представить себе не мог, что они могут быть разные )
2. У вас была не "пурга", а какие были вопросы?
3. Я кады читаю ящу знакомые буковки, да и сны мне в основном яротические снятьси
UrryMcAА популяризация технологий (чем в данном топике и занимается "Проба сил№") необходима. Я немного изменил определение определение мала известного западного автора, все ждал кады меня ткнут в чужой копирайт
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35042906
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проба сил№ iscrafmкакие все обидчивые и неприемлют критики.Критика или сотрясение воздуха?
плз, не присваивайте определение этой темы, оно уже было раньше. :)

Насчет остального могу только повториться. Вы же хотели чтобы было обсуждение, или чтобы все сказали "ай какой маладец"? Я более чем ясно выразил свое отношение... Определение Вашего личного (или как выражаетесь независимого эксперта ) взгляда на ту или иную ИС не является ее аудитом. Какая нужна дальнейшая критика, если даже преамбула ее не выдерживает и так болезненно воспринимается.

p.s. с аудиторами пообщайтесь, они расскажут какие цели бывают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35044319
Хе Хе.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Проба сил№ Чем больше я смотрю на ваши сообщения, тем больше убеждаюсь в их исключительной провокационности... Даже в этой теме вам это вполне удалось...
iscrafm Цель аудита, может быть только ОДНА!!! - Проверка на соответствие общепринятым методикам работы!
Автор с непонятной целью, разбил цель на три кусочка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35049154
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: прошу не коверкать русскую речь
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35051450
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хе Хе.Чем больше я смотрю на ваши сообщения, тем больше убеждаюсь в их исключительной провокационности... Даже в этой теме вам это вполне удалось...
iscrafm Цель аудита, может быть только ОДНА!!! - Проверка на соответствие общепринятым методикам работы!
Автор с непонятной целью, разбил цель на три кусочка. 1. Для меня это комплимент
2. Согласен :) Мне казалось (перекрестился и сплюнул три раза), што так будет более понятно... Виноват, исправлюсь, искуплю...
iscrafmp.s. с аудиторами пообщайтесь, они расскажут какие цели бывают.
Уважаемый, ну хоть что нибудь свое личное, продуманное и обоснованное напишите!!!
Указанное вами - пустое, чужое мнение!
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35051457
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Из всех сил стараюсь!!! Но тема научная, тяжелая для понимания, вот и клинит...
ЗЫ Кстати, Вам, перед IPO тоже необходим будет аудит заказывать... Я не ошибаюсь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35051511
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проба сил№Уважаемый, ну хоть что нибудь свое личное, продуманное и обоснованное напишите!!!
Указанное вами - пустое, чужое мнение!
Уважаемый, на этой странице я только и делал, что высказывал свое личное мнение по поводу Вашего отношения к аудиту и очередной реинкарнации экспертной оценки. Не заметили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35058595
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmУважаемый, на этой странице я только и делал, что высказывал свое личное мнение по поводу Вашего отношения к аудиту и очередной реинкарнации экспертной оценки. Не заметили? Ну спасибо (по крайней мере хоть кто то, что то пишет в этой теме... дассс... наверно стоило назвать ее как нить по другому ")!
Правда, я не делаю реинкарнацию экспертной оценки, но это так... частности.
Пойду... наеду на процессинг, как время появиться...
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35058736
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
аудит требует критериев, согласно которых будет оцениваться объект аудита. Критерии должны быть известны, не только Вам. Иначе это будет напоминать игру любит-нелюбит. Сколько аудиторов, столько и мнений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35058892
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проба сил№ЗЫ Кстати, Вам, перед IPO тоже необходим будет аудит заказывать... Я не ошибаюсь?Не ошибаетесь. :)
Только это немного другой. К ERP и учетным системам имеющий косвенное отношение.
Для выхода на IPO вообще не существует требования, чтобы ERP-система была (может быть, на каких-то других площадках, разве что). Хотя, ее наличие рассматривается как благоприятный фактор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35060139
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я три раза наблюдал за аудитом ИТ систем и процесса их разработки. Во всех случаях, аудит посчитал данные процессы успешными. С моей точки зрения, разработка архитектуры в двух случаях была крайне ошибочной, хотя с формальной стороны все требования соблюдались.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35060272
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
andbary, можно больше деталей про архитектуру и формальные критерии аудита?
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35060425
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andbaryС моей точки зрения, разработка архитектуры в двух случаях была крайне ошибочной, хотя с формальной стороны все требования соблюдались.
вот видите. Мне не нравятся архитектурно многие системы, даже собственные частично. Это только мое IMHO. Но это не значит что система не решает возложенные на нее задачи. Т.е. нужны критерии
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35063354
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я опишу только один случай. http://www.crechet.ru/12_05_2005.php
Для меня данная компания является "красной тряпкой", но архитектуру и проблемы, на тот момент времени, я знал достаточно хорошо.
Система там весьма неплохо решает свои задачи. Проблема (была) только в ее развитии. Архитектура не идеальна (по структурам), описания БП, а Аресе (с моей точки зрения кривые) и человеческий фактор. Руководству ИТ отдела, показалось, что они больше получат за решение глобальных задач, собственно они не ошиблись. В течение 5 лет, они переписывают функционал системы с Access в иную среду (то ли VB, то ли VB.net. то ли еще что-то), попутно решая "мелкие" задачки по модернизации имеющейся.
Насколько мне известно, аудит там прошел достаточно успешно, и аудитор подтвердил правильность их движения в выбранном направлении...

Критерии... А вот с ними все в порядке. Бизнес успешно рос, обороты тоже, система работала и решала свои задачи. Было около 300 пользователей...
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35063410
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Система там весьма неплохо решает свои задачи

Если можно, чуть подробнее. Что за система? Какие задачи решает? На чем написана? Какие компоненты и как реализованы (без деталей, в общих чертах)?

> в течение 5 лет, они переписывают функционал системы с Access в иную среду (то ли VB, то ли VB.net. то ли еще
> что-то)

Мой предварительный вывод: речь в принципе не идет об управлении и "правильности движения". Но детали (просьба - выше) все равно интересны.

> Бизнес успешно рос, обороты тоже

Боюсь, это может служить критерием только в условиях конкурентного рынка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35063420
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
... и? мысль незаконченная получилась. Что было плохо, несмотря на то, что задачи ИТ решались подобающим образом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35064633
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Если можно, чуть подробнее. Что за система? Какие задачи решает? На чем написана? Какие компоненты и как реализованы (без деталей, в общих чертах)?

Мой предварительный вывод: речь в принципе не идет об управлении и "правильности движения". Но детали (просьба - выше) все равно интересны.

> Бизнес успешно рос, обороты тоже
Боюсь, это может служить критерием только в условиях конкурентного рынка. Я как то уже описывал ту систему: /topic/282613&hl=%ef%f0%e0%e3%ec%e0%f2%e8%ea#2578773
Добавить (к этому описанию) можно не так и много. Они поставили Solvo.WMS, так как не смогли реализовать удаленный склад в системе и до сих пор борются с данной WMS (задача примитивная, требовалось только по человечески расписать логику, в системе все для этого было). Установили OLAP (там логики не требовалось, нужно было только перенести в хранимые процедуры имеющуюся). Перенесли часть отчетов в Crystal Report (то же). Пытались построить интернет магазин (сайт года четыре висел на реконструкции).
Зато для руководства ИТ отдела все было классно. Одно время работало чуть ли не 20 человек и они во всю прописывали системы мотивации персонала http://webby.ru/display.do?id=CAE1E003DF303CB7
Поймити! ИТ отдел пахал со страшной силой, вот только чем больше они пахали, тем больше проблем возникало и выигрывало от этого только руководство отдела.
Данная компания работает на очень конкурентном рынке и откушала свой кусочек в очень непростой борьбе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35064764
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm... и? мысль незаконченная получилась. Что было плохо, несмотря на то, что задачи ИТ решались подобающим образом? Трудно обьяснить... Задачи которые стал решать отдел после моего ухода или не стоило решать или решать не так как они решались. За пять лет отдел не создал ни одного решения с логикой уровня "агентских" (а там всего четыре шага). Все что они делали с логикой было только модификацией (усложнением) существующей и приводило к серьезным проблемам (увеличивалось количество ошибок), в следствии чего от этого они практически отказались.
Аудит не показывает уровень программистов и разработчиков и тем более уровень архитекторов системы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Аудит ERP или учетной системы.
    #35064769
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
после прочтения вообще все смешалось. Одно из описаний пестрит эпитетами типа "гениальные операции", все круто и т.п., в другом... тоже самое преподносится как нечто с кривой архитектурой. Причем оба описания от одного лица.

p.s. надеюсь раздвоение личности не у меня.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 35, страница 1 из 2
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Аудит ERP или учетной системы.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]