Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет всем! Задача сравнить ( без стоимость!!!) класс "складских программ" на 50 рабочих мест Вопросы к сообщникам а) какие существуют критерии оценки ( если брать аналог. задачу для авто - то критерии мощность мотора, объём багажника и т.д.) ? б) как их померить на реальных системах? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2007, 13:17 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bill GreatПривет всем! Задача сравнить ( без стоимость!!!) класс "складских программ" на 50 рабочих мест Вопросы к сообщникам а) какие существуют критерии оценки ( если брать аналог. задачу для авто - то критерии мощность мотора, объём багажника и т.д.) ? б) как их померить на реальных системах? Билли, так называемые "рабочих мест" - туфта в случае таких прог. Мне дает особый кайф, когда кто-то говорить - у нас на 1С или 2Б 200 "рм". Что они там делают? Другое дело, что прога автоматизирует "рабочие места" - аналитика, закупщика, кассира и т.д. в многопользовательском режиме доступа к одним и тем же данным или заранее разделенным данным или ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2007, 14:33 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет Сахават! Спасибо что нашёл, может в другое место перекинуть? Теперь по делу. У нас в фирме возник спор - суть была программа с двумя документами, теперь появилась с 20. Но почему с 20 док-тами лучше чем с 2-мя? Отсюда и вешел вопрос о классификации. Ведь по - хорошему должно быть так при сравнении автомобилей. Про каждое авто известнен стандартный набор свойств - мощность, объём салона и т.д. Пользователь глядя на эти характеристики выбирает себе подходящий. Есть ли такие же для программ условно называемые "складские". Про клиентские места- хорошее замечание! Имеется ввиду одновременно работающих на данном участке с данными документами! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2007, 15:16 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bill Great Есть ли такие же для программ условно называемые "складские". Про клиентские места- хорошее замечание! Имеется ввиду одновременно работающих на данном участке с данными документами! Ну не может быть критерия такого. Просто прога либо многопользовательская, либо нет. Если многопользовательская, то либо она хорошо спроектирована и масштабируема, либо нет. Вот и все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2007, 16:06 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Bill Great Есть ли такие же для программ условно называемые "складские". Про клиентские места- хорошее замечание! Имеется ввиду одновременно работающих на данном участке с данными документами! Ну не может быть критерия такого. Просто прога либо многопользовательская, либо нет. Если многопользовательская, то либо она хорошо спроектирована и масштабируема, либо нет. Вот и все. Ну это кисловато как то! Конечно разговор только о многопользовательской на 50 кувертов! Скажем в системе есть ровно один документ, вро де как она хуже если их 50? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2007, 16:17 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bill GreatВедь по - хорошему должно быть так при сравнении автомобилей. Про каждое авто известнен стандартный набор свойств - мощность, объём салона и т.д. Пользователь глядя на эти характеристики выбирает себе подходящий. В том-то и дело, что даже для автомобиля нет "стандартного набора свойств", который позволяет сделать выбор. Существенное влияние на выбор оказывают "настандартные свойства" - электроподъемники, АКПП, царапина на левом крыле, комплект зимней резины впридачу... А как сравнить Хаммер с Мерседесом? То же самое и с ПО - помимо количественных характеристик (число обрабатываемых транзакций, количество одновременных соединений, поддерживаемый объем СУБД) есть огромное число функциональных возможностей, да еще и реализованных по-разному. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2007, 10:25 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bogdanov AndreyВ том-то и дело, что даже для автомобиля нет "стандартного набора свойств", который позволяет сделать выбор. Существенное влияние на выбор оказывают "настандартные свойства" - электроподъемники, АКПП, царапина на левом крыле, комплект зимней резины впридачу... А как сравнить Хаммер с Мерседесом? То же самое и с ПО - помимо количественных характеристик (число обрабатываемых транзакций, количество одновременных соединений, поддерживаемый объем СУБД) есть огромное число функциональных возможностей, да еще и реализованных по-разному. Надо выделить две проблемы - а) набор свойств продукта ( указанные вами "электроподъемники, АКПП.." вполне стандартны и входят в описание любого авто ь) как происходит выбор. В вашем примере "сравнить Хаммер с Мерседесом" всё просто. Мы договорились что цена не входит в число критериев. Далее покупатель имеет приоритеты - скажем у него главное проходимость, потом расход бензин и т.д. Итак давайте про а) какие характеристики учётной системы существуют и могут быть померены (верифицированны) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2007, 11:24 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bill Great Надо выделить две проблемы - а) набор свойств продукта ( указанные вами "электроподъемники, АКПП.." вполне стандартны и входят в описание любого авто ь) как происходит выбор. В вашем примере "сравнить Хаммер с Мерседесом" всё просто. Мы договорились что цена не входит в число критериев. Далее покупатель имеет приоритеты - скажем у него главное проходимость, потом расход бензин и т.д. Итак давайте про а) какие характеристики учётной системы существуют и могут быть померены (верифицированны) Размер отката и финтифлюшечки, которые понравились пользователю. Касательно верификации этих параметров - иногда помогает гадание на кофейной гуще На самом деле свои требования пользователь будет знать уже только после использования какой-либо из программ в реальной работе. Так что просто надо делать свою работу и слушать что говорит и спрашивает клиент. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2007, 12:03 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автора) какие существуют критерии оценки ( если брать аналог. задачу для авто - то критерии мощность мотора, объём багажника и т.д.) ? б) как их померить на реальных системах? a. функционал: документы, БП, отчетность, интеграция. б. делается тест кейс для наиболее критичных БП и "прогоняется" на каждой системе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2007, 14:12 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anonimouse a. функционал: документы, БП, отчетность, интеграция. б. делается тест кейс для наиболее критичных БП и "прогоняется" на каждой системе. Как вам кажется кол-во разных типов документов - это характеристика системы? Чем больше тем лучше? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2007, 14:46 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bill Great anonimouse a. функционал: документы, БП, отчетность, интеграция. б. делается тест кейс для наиболее критичных БП и "прогоняется" на каждой системе. Как вам кажется кол-во разных типов документов - это характеристика системы? Чем больше тем лучше?Не все меряется количественными характеристиками. Несомненно "количество типов документов" - характеристика, причем количественная, но ... ни о чем не говорящая. О вот есть ли в системе управление размещением товаров или обмен с внешними системами (далее список) - характеристика не количественная, но крайне интересная. Bill GreatВ вашем примере "сравнить Хаммер с Мерседесом" всё просто. Мы договорились что цена не входит в число критериев. Далее покупатель имеет приоритеты - скажем у него главное проходимость, потом расход бензин и т.д.Я вот не вижу ничего простого. АКПП - это хорошо или плохо? А как относиться к тому факту, что у Хаммера стекло плоское, а у Мерса - выпуклое? А может быть самый крутой автомобиль Ока? - у него расход маленький и парковаться легко. А сосед вот поддержанный Гольф предлагает - у него чехлы есть на сиденьях. Может быть Гольф взять? Или наличие чехлов это тоже "стандартное свойство"? Bill GreatИтак давайте про а) какие характеристики учётной системы существуют и могут быть померены (верифицированны)Зайдите на сайт любого производителя (а лучше нескольких), посмотрите раздел "Функциональное описание" - там будет от десятка до сотни характеристик. Практически все они могут быть верифицированы. Ссылки давать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2007, 15:53 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторКак вам кажется кол-во разных типов документов - это характеристика системы? Чем больше тем лучше? характеристика системы - это количество (и качество) документов и прочих бизнес -классов, реализующих БП конкретного предприятия. Не существует пока еще системы "абсолютно качественной" для всех бизнесов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2007, 16:02 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Берём для пример 1С Логистика . Читаем Основные функции системы * Задание топологии складского комплекса * Приемка * Контроль качества * Размещение на места хранения или грузопереработки * Внутрискладские перемещения * Подбор товара для отгрузки * Сборка * Упаковка и переупаковка * Отгрузка * Инвентаризация * Списание * Учет паллет и товара на паллетах и т.д. Пытаемся понять что есть "Приёмка" читаем * Планирование приемки * Идентификация и маркировка * Пересчет приемки * Контроль планируемого и фактически принятого количества Это разве верифируемые характеристики? Что здесь можно сравнить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2007, 17:43 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bill Great * Планирование приемки * Идентификация и маркировка * Пересчет приемки * Контроль планируемого и фактически принятого количества Это разве верифируемые характеристики? Что здесь можно сравнить?Конечно верифицируемые. Для начала надо просто сказать: реализована эта фича или нет. Соответственно можно провести проверочные испытания. Во-вторых можно сравнить удобство (несколько субъективно), скорость работы и объем обрабатываемой информации (как количественно, так и качественно) по каждому из пунктов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2007, 18:20 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bogdanov Andrey[Конечно верифицируемые. Для начала надо просто сказать: реализована эта фича или нет. Соответственно можно провести проверочные испытания. Во-вторых можно сравнить удобство (несколько субъективно), скорость работы и объем обрабатываемой информации (как количественно, так и качественно) по каждому из пунктов. Что вы имеете в виду? Скажем в другой системе нет таких док-тов а есть другие и что у кого есть "АКПП" а у кого нет, как в этом случае ответить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2007, 11:19 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bogdanov AndreyКонечно верифицируемые. Для начала надо просто сказать: реализована эта фича или нет. Соответственно можно провести проверочные испытания. Во-вторых можно сравнить удобство (несколько субъективно), скорость работы и объем обрабатываемой информации (как количественно, так и качественно) по каждому из пунктов. +1 Нельзя сравнивать по описаниям маркетологов... Да, все перечисленное есть, непонятно как этим всем пользоваться (особенно с учетом реализации, скорости и удобства). Тут где то уже писали, про продавцов сравнивающих грузовой и легковой автомобиль в зависимости от того, что им нужно впарить... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2007, 11:41 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bill GreatЧто вы имеете в виду? Скажем в другой системе нет таких док-тов а есть другие и что у кого есть "АКПП" а у кого нет, как в этом случае ответить?Так вы же говорите, что с автомобилем все легко. Либо АКПП, либо МКПП нет и вас такая верификация устраивает. То же самое и со складскими программами у одних автоматическое размещение, а у других - управляемое. Мы же сейчас говорим не об оценке характеристик - нам не важно хорошо или плохо, надо лишь сказать "есть"/"нет". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2007, 13:26 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всех с прошедшими праздниками! Я предлагаю сузить постановку. Вопрос будет звучать так Есть прога с одним типом документов (1Д) и есть прога у которой двадцать типов (20Д). Вопрос ставится так Можно ли и почему утверждать что 20Д лучше 1Д? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:01 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bill GreatВсех с прошедшими праздниками! Я предлагаю сузить постановку. Вопрос будет звучать так Есть прога с одним типом документов (1Д) и есть прога у которой двадцать типов (20Д). Вопрос ставится так Можно ли и почему утверждать что 20Д лучше 1Д? Нет конечно, может этот 1 документ самый главный, а без остальных обойтись можно. А в этих 20 нет этого самого главного :-) Вот если этот 1Д входит в эти 20Д, тогда наверное можно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:32 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bill GreatПривет всем! Задача сравнить ( без стоимость!!!) класс "складских программ" на 50 рабочих мест Вопросы к сообщникам а) какие существуют критерии оценки ( если брать аналог. задачу для авто - то критерии мощность мотора, объём багажника и т.д.) ? б) как их померить на реальных системах? а) Критерии оценки индивидуальны, составте самостаятельно перечень того, что хотелибы видеть в программе. б) Пилотный проект, демоверсия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:40 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bill GreatВсех с прошедшими праздниками! Я предлагаю сузить постановку. Вопрос будет звучать так Есть прога с одним типом документов (1Д) и есть прога у которой двадцать типов (20Д). Вопрос ставится так Можно ли и почему утверждать что 20Д лучше 1Д? Опять же смотря для кого, что вы хотите от программы? Может Вам и EXcel хватит, а может и саповского MM мало. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 15:45 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bill GreatВсех с прошедшими праздниками! Я предлагаю сузить постановку. Вопрос будет звучать так Есть прога с одним типом документов (1Д) и есть прога у которой двадцать типов (20Д). Вопрос ставится так Можно ли и почему утверждать что 20Д лучше 1Д? По-моему вы все-таки не стого конца заходите. Да, из общих соображений 20 лучше, чем 1. Потому-что это скорее всего означает, большую функциональность. Но этот аргумент может стать существенным при выборе только в том случае, если обе программы удовлетворяют некий базовый набор потребностей ыибирающего лица. То есть такие попытки сравнения не позволяют получить некой "универсальной" системы оценок. Точно также, как нельзя предложить универсальную систему оценок для авто. Если среди ваших потребностей стоит грузоподъемность не ниже 1000 кг, то вы будете выбирать из одного ряда машин, а если существует ограничение на время разгона, то из других. И нельзя сказать, что лучше Камаз или Ламборджини. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 16:50 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если говорить о сравнении складских программ по числу поддерживаемых типов документов, то здесь надо сразу выяснить, как именно реализована типизация. 1) Для описания каждого типа документа применяется некий словарь, а документы всех типов хранятся в одной таблице. 2) Каждый тип документа хранится в своей таблице (таблицах). 3) Применяется смешанный метод, когда таблица (таблицы) для хранения документов нового типа наследуется от некой родительской таблицы с базовым набором атрибутов. Все 3 метода применяются на практике и имеют различную применимость для разного типа задач. Например, по методу 1 можно легко создать новый тип документов без перепроектирования клиентского приложения. А по методу 2 легко можно ЖЕЛЕЗНО отсечь попытки доступа к документам недоступных типов простой командой grant, можно независимо оптимизировать скорость запросов и, к примеру, удобство ввода для различных типов документов. Метод 3 применяется, если базовая СУБД поддерживает наследование (inherits в PostgreSQL), и дает очень интересные возможности. Например, становится проще дорабатывать клиентское приложение - делаем формы работы с документами наследуемыми от родительских, которые работают с базовыми атрибутами родительских таблиц; становится возможным как писать запросы к таблицам документов каждого типа, так и к родительским таблицам, где есть все документы. Я считаю, например, что приложение, использующее 2 метод типизации, лучше подходит организации, где с документами работает 100 р.м., чем приложение, использующее 1 метод. А приложение, использующее 3 метод для этой же конторы лучше второго. А для небольшой конторы лучше метод 1. Это как ряд грузовиков: 1) городской грузовичок (или пикап) грузоподъемностью до 1500 кг 2) Камаз 3) MAN (тягач, как и Камаз, только с кучей фенечек типа круизконтроля, климатконтроля и автоподкачки шин) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2008, 19:05 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bogdanov Andrey По-моему вы все-таки не стого конца заходите. Да, из общих соображений 20 лучше, чем 1. Потому-что это скорее всего означает, большую функциональность. Но этот аргумент может стать существенным при выборе только в том случае, если обе программы удовлетворяют некий базовый набор потребностей ыибирающего лица. То есть такие попытки сравнения не позволяют получить некой "универсальной" системы оценок. Я оговорил, что тема наша - это установления хар-к складских систем на 50 мест. Bogdanov Andrey Точно также, как нельзя предложить универсальную систему оценок для авто. Если среди ваших потребностей стоит грузоподъемность не ниже 1000 кг, то вы будете выбирать из одного ряда машин, а если существует ограничение на время разгона, то из других. И нельзя сказать, что лучше Камаз или Ламборджини. Разговор о характеристках, а не оценках! есть две стороны = хар-ки и что нам надо. Ведь интуитивно понятно, что есть классы ( грузовики, авто и тд) и в каждом можно набрать набор характеристик. Ведь складская программа это не заряжанненая Чумаков водица, а нечто покрывающая реальные потребности фирмы! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2008, 15:24 |
|
||
|
Сравнение "складских программ" как?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bill GreatВедь складская программа это не заряжанненая Чумаков водица, а нечто покрывающая реальные потребности фирмы! Так. Это понимаю и согласен. Не понимаю, как Вы собрались измерять свои потребности и "процент их удовлетворения". Вам хочется спать и кушать. Поспать удалось, а покушать никто не приготовил. Это сколько "в граммах" (ну или в процентах от потребностей)? 1? 2? 100? Чёрт его знает. Соответственно, невозможно ничего померять. Тем более не попробовав в деле все сравниваемые системы. Только субъективная оценка "с потолка". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2008, 20:00 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=35040843&tid=1527162]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
81ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 226ms |
| total: | 419ms |

| 0 / 0 |
