Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Хаос...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbary Сам заинтересовался: А что Garya имел в виду когда описывал? Garya И наиболее существенный "выигрыш" от автоматизации будет заключаться лишь в том, что заполняемые вручную бланки теперь заполняются при помощи компьютерной клавиатуры, а все бизнес-процессы останутся ориентированными на ручную обработку информации. Про то, что компьютер должен помогать в управлении. Вот тебе рельный пример, происходит реализация скоропортящейся продукции. 1) Торговые представители собирают заказы от точек. 2) Диспетчеры раскидывают заказы на транспорт, печатают документы, один экземпляр расходной накладной отдают на склад. 3) На складе собирают заказы и на полях РН пишут складские места, откуда взяли товар. 4) РН отдают оператору склада который списывает товары со склада по местам или партиям. 5) НА выезде диспетчеры отдают водителю набор документов с которым он едет в рейс. Проблемы было 2 - Кладовщики хватали первый попавшийся товар. И часто партии товара с большИм сроком годности оказывались просроченными по тому что лежали в дальнем углу склада. - Как раз корректность данных. Часто кладовщик указывал не ту полку, или оператор ошибался. Но эта неприятность вторична и серьезных проблем по большому счету не вызывала. В новой системе 2-4 шаг сделали с точностью до наоборот. Вместо двух экземпляров РН стали печатать РН и упаковочный лист. Упаковочный лист шел на склад. В нем печатались партии которые отбирались по сроку годности и указывалось складское место с которого кладовщик должен брать товар. Шаг 4 вообще стал не нужен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2007, 10:49 |
|
||
|
Хаос...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621Mainframe_старый, поделитесь, пожалуйста, чего ж такого специфичного в ПО для ВУЗа?Только один манюсенький пример - ВУЗовская библиотека, деятельность которой тоже требует автоматизации. Нормальная автоматизация подразумевает интеграцию ее деятельности во все внутривузовские процессы. Закупки литературы производятся через тендерный комитет - с разбивкой на источники финансирования (вот и финансы всплыли). Студенческий билет одновременно может быть читательским билетом, особенно, если он ориентирован на считыватели информации в электронном виде. Но нужна интеграция со студенческим отделом кадров, чтобы все перемещения студентов отслеживались, и не только с предыдущего курса на следующий. Собственно литература относится к основным фондам, по ней проходят переоценки и все остальные прелести бухучета ОС. Но, если учесть объемы такого учета, то мало не покажется - наименований могут быть сотни тысяч, требуется учет по партиям и т.д. и т.п. Я уже не говорю о "чисто бибилиотечных" функциях - формирование комплектов для первокурсников, учет книговыдачи и возвратов, учет операций по утеряной литературе, дарственных поступлений, ведение систематического и алфавитного каталогов в двух-трех системах классификации, формирование списка задолжников, информирование о новых поступлениях (с механизмами тематической подписки)... А кроме собственно книг там идет учет периодики, брошюр, диссертаций - каждый имеет свои особенности. Кроме студентов нужно интегрироваться с другими кадрами - сотрудниками, преподавателями, аспирантами. Очень важная вещь - учет книгообеспеченности, он ведется по жутким инструкциям, очень заумным способом. Последние веяния в области библиотечного учета для ВУЗов - выдавать учебники тем студентам, преподаватели которых своевременно сделали заявки на литературу, и не выдавать тем студентам, под которых кафедры не сделали заявки. И соответствующим образом детализировать учет книгообеспеченности, при этом не нарушив положения ведомственных инструкций по учету книгообеспеченности. Шарма ко всей этой катавасии добавляет наличие в фонде электронных учебников, экземплярность которой и методы учета инструкциями по учету книгообеспеченности скромно умалчиваются. Кстати, заявки кафедр на литературу тоже должны учитываться - значит должна быть интеграция с системами, в которых учитываются структуры ВУЗа. А если это ВУЗ с десятками филиалов по всей стране, во многих свои отделения библиотеки, то вырастают новые проблемы и задачи... А раньше был еще и "межбиблиотечный абонемент", через который библиотеки обменивались литературой между собой. И это мы говорим только о библиотеке ВУЗа. Не стану останавливаться на процедурах учета абитуриентов и экзаменов, на системах электронного анкетирования и многого-многого другого... Короче, специфики великое множество. Откуда лично я об этом знаю? Первый мой ИТ-шный опыт - это опыт сотрудника институтского вычислительного центра... :) А супруга моя до сих пор работает в бибилиотеке ВУЗа, и у них в который раз затевается автоматизация... :) Я ей просто помогаю разгрести весь ворох проблем, который с этим связан. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2007, 11:29 |
|
||
|
Хаос...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Флеймер Описанное решение, является построением и интеграцией в имеющуюся систему нового бизнес процесса (Реинженеринг текущего). P.S. Я реализовал подобное в далеком 2001 году для компании "Прагматик-Экспресс". Примерно на основании чего это делалось тут: /topic/275216&hl=#2493299 + Кроме того в листах комплектации (упаковочный лист) мы сразу указывали остаток товара и ввели процедуру "перманентной" инвентаризации (когда товар не находится в ячейке или его меньше чем в листе). P.P.S. Избежать ошибок оператора помогает ввод системы штрих кодов и списание товара по ним ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2007, 12:23 |
|
||
|
Хаос...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> один манюсенький пример А чего такого специфичного в этом примере? Библиотека? Интеграция с учетным софтом? Способы идентификации? Фишка-то в чем? > учета абитуриентов и экзаменов, на системах электронного анкетирования и многого-многого другого... Тот же вопрос. Тиражируемый софт для ВУЗов написать не просто, а очень просто. Вопрос в том, кто это будет делать и за чьи деньги. Госбабло - не вариант. Частные деньги - не вариант, поскольку все равно все будет сведено к откатам и освоению бабла. ВнутриВУЗовская разработка - не вариант. Сомневаюсь, что в одном отдельно взятом ВУЗе есть команда, способная в приемлемые сроки это реализовать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2007, 14:35 |
|
||
|
Хаос...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621А чего такого специфичного в этом примере? Библиотека? Интеграция с учетным софтом? Способы идентификации? Фишка-то в чем?Специфичного по сравнению с чем ? Могу сказать лишь одно. В библиотеку пришли очуверенные 1С-автоматизаторы, которые до этого занимались автоматизацией складской деятельности и бухучета. И начали выстраивать систему автоматизации "как на складе". С их точки зрения библиотека - это примерно то же самое, что склад, только литературы... :) В итоге они так и не смогли въехать в требования заказчика. "Что за классификаторы такие УДК и ББК? Мы вам свою классификацию придумали!" :) И пофигу все ГОСТы и инструкции... Вообще, до них очень поздно дошло, что только в центральной библиотеке около 10 отделов, между которыми осуществляются внутренние перемещения литературы, что у них существенно различающиеся функции. Что есть своё "снабжение", "обработка заявок", свой "сбыт", свой "маркетинг". По сути библиотечная система включает почти все компоненты полноценной ERP-системы. А для того, чтобы вникнуть в методики расчета книгообеспеченности, нужно вдумчиво вникнуть в тексты нескольких инструкций, понять, что вообще нужно для ведения такого учета, в какой детализации и в каких разрезах... Нужно было "догадаться" в дополнение с выставками новых поступлений предложить механизм подписки и автоматическое оповещение (например, по email) о новых поступлениях литературы, отнесенной в соответствующие разделы систематического каталога. Нужно было догадаться предоставить читателям поисковый сервис с контролем текущего наличия литературы, с возможностью оформления электронной заявки, а не рыться в ящиках и не выписывать список нужных книг на бумажку с последующим получением отлупа "все эти книги находятся на руках"... Нужно было догадаться предоставить сервис автоматизированного ведения очередей заявок на дефицитную литературу. Для всего этого нужно было детально изучить деятельность библиотеки, все ее бизнес-процессы, понять функции подразделений, причины, по которым нужна графа "с грифом", "учебник" и другие - где вообще нужны какие поля и для чего. Нужно понять, чем учет брошюр отличается от учета литературы, и почему литература делится на учитываемую на учетных карточках (УК) и инвентарных номерах (ИН), и почему вообще ведется НЕСКОЛЬКО разных учетов... Нужно было разобраться во взаимодействии библиотеки с кадрами, с тендерным комитетом, с деканатами, с кафедрами... В двух словах, нужно было детально разобраться, КАК РАБОТАЕТ БИБЛИОТЕКА . И в каком-то смысле стать библиотекарем , потому что автоматизировать предметную область, совершенно ничего в ней не понимая, ПМСМ, самая неудачная затея, заведомо обреченная на провал. Именно потому, что те самые горе-автоматизаторы ничего в этом не смыслили, и особо вникать не собирались, почему-то решив, что библиотека и склад - это примерно одно и то же, именно поэтому проект был с треском провален. Можно, конечно, говорить о применении специализированного ПО, присутствующего на рынке, который остается "всего лишь" проинтегрировать с другими системами... К сожалению, библиотечных систем на рынке не так уж много. Наиболее распространенная система ИРБИС ориентирована на общественные библиотеки, а не на библиотеки ВУЗов. На самом же деле не смотря на одинаковое название "библиотека" библиотека ВУЗа существенно отличаются от общественной библиотеки и по бизнес-процессам, и по архитектуре подразделений, и по функциям. ПМСМ, ИРБИС ВУЗовской бибилиотеке подходит примерно как подкова на босу ногу... Вот и приходится ВУЗу искать тех, кто занимается автоматизацией библиотек под заказ. Разные внедренцы пытались писать и на делфи, и под 1С уже по нескольку раз. Каждый раз эти попытки продолжались лишь до стадии "прозрения" по вопросу о том, что собственно из себя представляет ВУЗовская библиотека. После чего все внедренцы спешно делали ноги... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2007, 16:16 |
|
||
|
Хаос...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Специфичного по сравнению с чем ? По сравнению с распространенными задачами. Т. е. такими задачами, сведения о решении которых можно найти в свободном доступе. > пришли очуверенные 1С-автоматизаторы Вы знаете о моем отношении к одинце и словам с префиксом одинце-. Нисколько не удивлен. Ларечный софт - он для автоматизации ларьков. А не библиотек и не ВУЗов. > полноценной ERP-системы Вот я и имел в виду то, что уникальных задач, специфичных только для ВУЗов и ничего больше, нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2007, 16:29 |
|
||
|
Хаос...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторВы знаете о моем отношении к одинце и словам с префиксом одинце-. Интересно - а знаете-ли вы о МОЕМ отношении к раличного рода очуверенным дельфятникам, сишарпникам, джавистам и аксессникам, после которых оставалась гора не менее грязной посуды?? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2007, 16:49 |
|
||
|
Хаос...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ AlexTheRaven<...> Вы уважаемый, вроде являетесь специалистом в проектировании систем, наверняка у вас есть опыт проектирования реальных решений, вот данное мы и обсудим. Аудит я выведу в отдельную тему, лучше не смешивать Согласен. Дискуссия ушла в спор о конкретных системах, терминах и личностях :) . Так что предлагаю создать топики "Аудит ПО" и "Борьба со сложностью ПО", и продолжать там, по возможности не ругая людей и не выясняя, у кого статус длиннее :) . Проба сил№1. Все успешные проекты вели руководители хорошо понимающие специфику бизнеса и имеющие представление о проектировании и программировании. При этом важно первое, второе вторично. Вы путаете руководителя проекта и предприятия. Ну а насчет супер человека, так посредсредственность все равно прожект завалит Имеющие представление - согласен, но не [обязательно] настолько, чтобы сказать "это решение вот с такими деталями хорошо, а это плохо, а сдесь надо сделать так". Хватит и общих представлений, чтобы отсечь явный бред и проставить/проконтролировать проставление правдоподобных оценок трудоёмкости. Проба сил№2. (6 по списку) сложнее. Да, очень желательно оставить клиента навсегда, вот только, все ( все ) конторы, которые пытались посадить клиента на "неснимаемую" иглу клиентов потеряли. Утверждение о "зависимости" является основным аргументом противников "самописок" и не без оснований. Нет конкуренции и наступает застой... Ну, ПО - не героин, потому неснимаемых игл в нём не бывает. Бывают трудноснимаемые: Apple, Microsoft, SAP, Oracle :) . Хотя лучше, конечно, поддерживать иллюзию свободы :) . Проба сил№3. Описываемый случай немного другой. Поставщик осознано (читайте правильно, разумно, обосновано) поставил на "легкость" разработки. Я думаю мой топик не последний на эту тему, в ближайшее время стоит ожидать "вала" подобных проблем. Т.е. говорил "да у нас всё очень гибко, настраиваемо и дёшево в доработке", а породил наслоение паттернов и технологий (каждая из которых сама по себе может быть очень эффективной), что ни сам разобраться, ни других научить не может? Проба сил№4. Без серьезного "упрощения" (не важна какая там сложность), решение долго работать не будет. То что поставщик не всегда может сделать это упрощение, является серьезнейшей проблемой поставщиков ИТ решений. Специалистов, которые реально способны "упрощать", на рынке практически нет... Согласен, правильно выявленные закономерности, построенные абстракции, прагматичный подход к архитектуре и реализации (сколько общих слов :) ) способны сильно упростить дело. Но стоит такая работа недёшево, и многие руководители недооценивают её, командуя по принципу "как я сказал - так и будет, что тут думать - прыгать надо". Так что отсутствие специалистов с упомянутыми выше навыками IMHO обусловлено ещё и недостаточным спросом на них. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2007, 16:59 |
|
||
|
Хаос...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621 Вот я и имел в виду то, что уникальных задач, специфичных только для ВУЗов и ничего больше, нет. "Ты суслика видишь ? - я - нет, и я нет , а он есть ". Т.е. я тоже не вижу ничего особо специфичного, кроме повышенных требований к масштабированию пользователей, акутализации их прав - в отличии от многих приложений тут эти вопросмы нужно автоматизировать, к постоянно меняющимся процессам (что стало нормой и не для вузов сейчас, но для вузов - это норма уже лет 10). Но черт знает почему, не получается ни у кого сделать тиражируемый софт для вузов. Попытоек было масса. И не только у нас. Но самое большое , что удалось , например,в штатах, это объединить усилия 10 вузов и сделать совместный проект. Вузы типа Беркли и Стэнфорда делают все сами, да и большиснтво так же. Многие интегирруются с частью в управлении финансами и кадрами. Последние могут быть на OEBS к примеру, а все остальное пишется может и на java, но самими. Были попытки у небольших стран решить аткой вопрос - Испания сделала единую сситему на OEBS. Раздали вузам, а дальше все. Они стали писать сами, поддерживать уже не удавалось. В Севильском ун-те, например, сидят штат программистов-администраторов в размере около 40 человек и ваяют ... В больших странах пока никому не удалось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2007, 03:27 |
|
||
|
Хаос...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Наиболее распространенная система ИРБИС ориентирована на общественные библиотеки, а не на библиотеки ВУЗов. Только что в рамках внедрения своих систем в другом вузе попытались настроить интеграцию с Ирбисом (кстати, часть интеграции с Ирбисом была на наших соисполнителях, но так как они не сделали, то я глянула в последний день, что там сделать можно, времени делать уже не было чтто-то делать). Ирбис - это что-то из позапрошлого века. Способы интеграции - просто смехотворные - текстовый файл, формат которого не описывается, и который автмоатически заливать в базу нельзя, только через администраторское меню (более того, возможно он переписывает все, что было учтено до этого, т.е. генерирует для пользователей новые внутренние ID). СУБД какое-то свое (от dbf отказались и теперь напрямую не понятно как писать). Не знаю, как там решается необходимый функционал (в нашем вузе - своя библиотечная система), но уровень интеграции ниже всякой критики. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2007, 05:04 |
|
||
|
Хаос...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> а он есть И понятно, почему. Относительно недавно появились открытые компоненты для таких решений: SSO, ESB, BPMS, распределенный кэш, псевдокластеризация для СУБД и пр. Количество еще не перешло в качество. ;) Даже и для бизнес-софта, не говоря об академическом. Почему не получается скоординировать усилия нескольких ВУЗов - тоже понятно, если оценить это с точки зрения управления проектами. Техническое задание в данном случае - процентов пятьдесят всей работы. Т. е. опять же просто некому его писать, поскольку требуется, чтобы все представители ВУЗов имели бы одинаково хорошую профессиональную подготовку + отличные навыки проектирования. Мне это представляется маловероятным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2007, 08:30 |
|
||
|
Хаос...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mainframe_старыйСУБД какое-то свое (от dbf отказались и теперь напрямую не понятно как писать). Не знаю, как там решается необходимый функционал (в нашем вузе - своя библиотечная система), но уровень интеграции ниже всякой критики.Почему свой формат хранения данных, можно догадаться. Ирбис изначально писался под ГПНТБ, при этом очень важно было обеспечить требуемый уровень защиты информации. У них информация хранится на дисках в зашифрованном виде в своих форматах. Еще одну задачу, которую они пытались решить - это выделение фрагментов информации для потребителей, которые ее приобрели на законных основаниях. При этом дать им информацию в таком виде, чтобы они не могли ее никому передать "транзитом". Ну и третья задача - отвязаться от сторонних продуктов, требующих дополнительных расходов на их приобретение и инсталляции на компьютерах потребителей. Вообще, Ирбис изначально разрабатывался под мэйнфреймы - я знакомился с этой системой еще в советское время. Позже возникли версии под ПК. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2007, 10:02 |
|
||
|
Хаос...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mainframe_старый Но черт знает почему, не получается ни у кого сделать тиражируемый софт для вузов. Попытоек было масса. Да полно те... Все намного прозачнее, чем ты думаешь. Не "не получается", а просто бабла у заказчика столько нет, сколько такая автоматизация стоит. Ну не окупит вузовская библиотека эту автоматизацию! И всего делов-то... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2007, 15:12 |
|
||
|
Хаос...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Coolibin Mainframe_старый Но черт знает почему, не получается ни у кого сделать тиражируемый софт для вузов. Попытоек было масса. Да полно те... Все намного прозачнее, чем ты думаешь. Не "не получается", а просто бабла у заказчика столько нет, сколько такая автоматизация стоит. Ну не окупит вузовская библиотека эту автоматизацию! И всего делов-то... Бабло-баблом, но оно гарантий не даст. Ну найдется очередной исполнитель, который порадуется, что можно срубить побольше привычным способом. Главное предпоплату взять побольше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2007, 16:21 |
|
||
|
Хаос...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
private судя по тому, что западные сплошной пиар, а российские через одно место... ничего правильного в мире не осталось. Даже взгрустнулось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2008, 22:47 |
|
||
|
Хаос...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> ничего правильного в мире не осталось Не стоит так задавать вопрос, и все будет нормально. ;) Ни методик, ни продуктов действительно нет. Но при этом для 99% софта, который пишется, они (и методики, и софт) не нужны. Просто потому, что принципиально важные ошибки разработчиками уже сделаны, и стать бутылочным горлышком ни методикам, ни управленческому софту нет ни одного шанса. ;) Мало того, что абстрактной правильности не бывает, так на самом деле она еще и нафиг никому не нужна. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.01.2008, 23:13 |
|
||
|
Хаос...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm private судя по тому, что западные сплошной пиар, а российские через одно место... ничего правильного в мире не осталось. Даже взгрустнулось. данное сообщение было в ответ на сообщение private, в котором он высказал свое отношение к существующему на рынке программному обеспечению. Исходное сообщение чудесным образом исчезло, поэтому чтобы меня правильно поняли требуется пояснение: по мысли private западный софт крупных вендоров, таких как Oracle и Microsoft не базируется на интересных методиках, а только пиарит звучные названия... с целью продвижения самого софта конечно. 90% софта отечественного производства сделано через одно место. Отсюда и возник мой ироничный вопрос на тему... как же жить в таком мире, где не осталось ничего правильного. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2008, 11:47 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=35039073&tid=1527182]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
47ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
4ms |
get page messages: |
82ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 234ms |
| total: | 416ms |

| 0 / 0 |
