20andrey06Слушайте меня!
описываете все как есть диаграммой IDEF0 и куча примеров,!!! куча!!!! плевать что не по стандартам! тогда не придерутся! я то знаю!!!! Да!!! и получите свой зачет!!!

[quot skeptikЧестно говоря считаю концепцию SOA - рекламным трюком (таким же, как разные другие трехбуквенные абревиатуры котрые так любит вытаскивать на свет Гарднер и которые потом тихо уходят в забвение).[/quot] Интересный все-таки мы народ, если сравнивать нас с американцами. У нас молодой специалист выучил чего в институте, натаскался потом в первые годы на работе - и считает, что ему на всю оставшуюся жизнь хватит фортрана/фокса/дельфи/адинэса/эртри - нужное подчеркнуть. "Чего я не знаю - того и знать не стоит." "Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году." У них же как-то нормально всеми воспринимается, что за ERP приходит CRM, потом BPM с SOA, а теперь еще SCA, RIA и прочее. Причем новинка не отменяет то что было. Заслоняет в новостных заголовках - да, и это естественно. Но новые технологии дополняют старые, а если и вытесняют, то десятилетиями.

Ну да, рекламные трюки присутствуют во всех без исключения новых аббревиатурах. Подумаешь, откровение! Это и не скрывается: американцы считают, что трехбуквенные аббревиатуры необходимо менять раз в 5 лет, чтобы поддерживать рынок в разогретом состоянии. А нам что, на рекламу наплевать? И пусть себе рынок остывает? Вот интересно, неужели присутствующим на форуме - будь они в лагере заказчиков или поставщиков - будет безразлично если инвестиции в ИТ сократятся в разы? Мы до такой степени независимы от источников финансирования? Нет? Тогда нечего кривиться от рекламы. Только в СССР считали что без нее можно обойтись.

Другое дело, что реклама не должна подменять собой технологию. Тут уже надо предметно разбираться с каждым конкретным случаем. По каждой теме можно найти и кучу поверхностных презентаций вендоров, и очень глубокие, научные статьи. Но скажите, много ли среди критиков той же SOA тех, кто дал себе труд разобраться с ней глубже, чем на уровне маркетинговых презентаций? Не говоря о присутствующих, а статистически? Полагаю - нет, немного. Большинство же критиков просто раздражено тем, что помимо любимого фортрана/фокса/далее по списку их непрерывно чем-то "грузят" и делают этим их жизнь менее комфортной.

Если говорить предметно, то SOA - это попытка стандартизовать исходя из платформенно- и вендор-независимой позиции удаленный вызов процедур и сценарии обмена сообщения, используя для этого проверенный транспорт интернета и полезную нагрузку в виде XML. Что из перечисленного может вызывать принципиальное возражение? На мой взгляд, все это очень здраво, так что не надо занимать позицию "все это от лукавого".

Отдельный вопрос - когда переходить от изучения, обсуждений и экспериментов к практическому использованию. Тут тоже у нас какое-то детское отношение. Пару раз обожглись на незрелых технологиях, и на всю оставшуюся жизнь затаили детскую обиду на дядей, которые приносят плохие игрушки, да еще и за большие деньги. Взрослые люди здраво оценивают: вот с этой технологией я буду "early adopter" и имею шанс огрести по полной, а вот с этой я уже опаздываю - все приличные люди или внедрили или уже внедряют. Гартнер кстати специально чтобы помочь в этом вопросе ориентироваться регулярно выпускает так назваемый "Gartner Hype Cycle" - рекомендую найти и познакомиться хотя бы с одним образчиком и особо - почитать комментарии к тому, как им следует пользоваться.

WJО, мысль прошибла: у нас есть два пути - либо SOA либо 1С Не, путь на самом деле один: SOA вместе с 1C.

skeptikЕсли инвестиции в IT сократятся в разы, то возможно они наконец начнут окупаться. Причем те, кто делал полезную работу - те ее и будут делать за те же или большие деньги. А те кто "впаривал фантики" в большинстве свалят из отрасли нафиг в поисках иных способов получения легких бабок и иных мест обитания доверчивых лохов. IT в нынешнем виде - это пузырь. Чем больше он будет надуваться ("разогрваться"), тем более болезненным будет схлопывание. "Можно короткое время обманывать всех, можно долго обманывать немногих, но нельзя долго обманывать всех". Что ж, такой взгляд имеет право на существование. А возможен и другой: если в год будет выходить тысяча книг (или фильмов), то сто из них будут приличными, а десять - талантливыми. Если выпускать десять, то все десять будут дерьмом. Если инвестиции в ИТ сократятся в разы, то начнется отток кадров - с этим Вы согласны. И что, думаете свалят самые бесталанные? Нет, в первую очередь в другие отрасли уйдут как раз самые предприимчивые и способные.
skeptik"Серебряной пули нет" Ну хоть бы раз дискуссия о SOA или BPM обошлась без этой банальности. Это только Хрущева обещал коммунизм всем советским людям.
skeptik АБТут тоже у нас какое-то детское отношение. Прошу отметить, что Вы первым перешли на личности. Бог с Вами, где Вы тут усмотрели переход на личности?!

skeptikПомимо "банальности" я привел более конкретные аргументы, почему SOA не является существено более полезной для бизнеса? чем предыдущие технологии интеграции приложений. У Вас есть что ответить по существу? Да полно! Открывайте новую тему. Заодно сможете несколько упорядочить свою аргументацию.

skeptik Вам нужно обсуждать в отдельной теме - Вы и берите на себя трудозатраты. Позвольте, это вот Ваши слова? -
skeptikПо поводу SOA - готов развить в отдельной ветке если будет интерес

VladOmir74А как BPM(S) может построить работу имеющую четкие разграничения по срокам на каждом этапе работы, но эти этапы пересекаются во времени. Т.е. 1-ый этап уже начался, идет..но еще не закончился, а вот второй этап уже также должен начаться?

у нас например, очень часто Описание задачи уже есть, Аналитик ТЗ еще не написал, но если программер сейчас не начнёт делать свою часть без ТЗ, то он просто не успеет по срокам, т.к. есть срок выпонения заказчиком - уже завтра надо!
Понятно, что это неправильно, но таковы реалии.. Да какие проблемы - запускаете параллельные потоки, которые потом сходятся по логике И/ИЛИ. Стандартная вещь. Правда не уверен что это позволяет делать BPMS в исполнении 1С.

Да масса есть вариантов, например ветви процесса могут синхронизовываться в избранных точках отправкой/посылкой друг другу сообщений. Можно еще таймеров прикрутить, типа ждем сообщения три дня, если не приходит - шлем им сообщение "ваше время вышло" и начинаем лабать код безо всякого ТЗ :)