Пример БП с логикой и одновременно извращенный я привел выше. Вместо конкретной номенклатуры используется расплывчатая информация в виде набора некоторых технических атрибутов. Иногда существенная информация указывается в примечании, потому что формализованных атрибутов не всегда хватает. Почему БП извращенный? Потому что подобное использование данных о номенклатуре существенно сужает допустимую область ее применения. Почему не навести порядок? Потому что это сложно, тяжело, требует сил, времени, оторвать от текущей работы массу людей...

Надо определиться, что важнее. Либо получить возможность расширения системы - тогда нужно-таки оторвать толпу от текущей работы и заставить ее напрячься. Либо удовлетвориться автоматизацией в некоторых заведомо ограниченных рамках, в которых подобное представление информации еще не вызывает существенных противоречий.

И однозначного ответа на вопрос, что правильно и как именно нужно делать "по уму", нет. В общем, всё это выше уже обсуждалось... :)

sleshiyИзвращенцем справедливей было бы назвать того, кто пытался автоматизировать, да не довел работу до ума.Футы-нуты! Да как же он может довести работу до ума, если это НЕ В ЕГО СИЛАХ ? Разве IT-шник должен создавать каталог сотни тысяч насосов, генераторов, двигателей и прочая-прочая-прочая? И какой IT-шник это реально сможет сделать? Он что, специалист в этой области? Он может выйти на руководство и попросить это сделать. И получить отлуп - дескать, люди заняты, им некогда.

Специалисты в оласти насосной техники, двигателей и проч. - есть, но они действительно заняты на всю катушку. Для того, чтобы разработать такой каталог, нужно этой работой пожертвовать . Что значит "пожертвовать"?" Это значит потерять часть заказов, прибыли, выручки. А некоторых заказчиков, возможно, потерять навсегда.

Программа работает - ее функционала достаточно для автоматизации продаж. Но она в принципе не может стыковаться, например, с программой бухгалтерского учета, которая оперирует справочником номенклатуры . В бухгалтерии справочник номенклатуры какой-то есть, но он создавался стихийно - БУХГАЛТЕРАМИ (!!!) и, естественно, очень далек от того, чтобы соответствовать представлениям сэйлзов.

Это я к тому, что часть бардака может реально существовать, руководство об этом может знать, но не предпринимать каких-либо действий для его ликвидации, потому что выигрыш от его ликвидации может не покрыть расходов на его ликвидацию. Это нормальная жизненная ситуация, в которой и приходится работать айтишнику.

andbaryЭто скорее вопрос конвертации данных из программы сэйлзов в программу используемую в бухгалтерии. Наводить порядок тяжело, но можно.Наверное я непонятно объясняю... :( Попробую еще раз.

В бухгалтерской программе ЕСТЬ справочник номенклатуры, а в программе сэйлзов его НЕТ . Просто нет ! Отсутствует! Что можно при таком раскладе откуда и куда конвертировать?

Поясню подробнее. Одному клиенту нужно не важно какой насос , но с мощностью 3квт, который может перекачивать нефтяную смесь, с подачей 35 куб.м/час и напором 240м, но с взрывозащищенным двигателем. Другому клиенту нужен насос НК 65/35-240, по фигу с каким двигателем. Если пытаться привязать оба варианта заявки к справочнику номенклатуры , то это может оказаться одна и та же номенклатура. А может и разная (если по второй заявке отгрузят с двигателем не во взрывозащищенном исполнении). В программе сэйлзов справочник номенклатуры отсутствует как класс. Есть лишь некий набор ключевых параметров заказа. Самое любопытное, что в первичные документы (накладные, счета-фактуры и т.д.) часто вписывают наименование номенклатуры именно вот в таком расплывчатом виде - таковы требования наших клиентов, с которыми спорить бесполезно, потому что это крупные нефтяные компании. Поэтому и в спецификации к договору указывается "насос 3квт для перекачки нефтяной смеси 35куб/м, напор 240м". Потом буква-в-букву сие мудреное название перекочевывает в накладные. И как его можно конфертировать в программу для ведения бухучета? Да никак! Сидят потом и разбираются напару бух и сейлз, пытаясь перевести с одного языка на другой, чтобы отразить сей кошмар в бухучете.

Озвученные здесь траблы - это лишь верхушка айсберга. Один и тот же насос может производиться разными заводами. Для одних клиентов не важно, кто производитель, другие хотят насос конкретного производителя. Кому-то может нужен насос именно цвета хаки. Если возникло ощущение, что мы уже нарисовались базовые атрибуты номенклатуры, то это ощущение ложное... :) Их просто неимоверное количество, на самом деле. Есть посадочные характеристики, которые могут отличаться у различных модификаций, разные варианты климатического исполнения, классы защиты... Для плунжерных и дозирующих насосов есть характеристика "ход плунжера", которая отсутствует для всех-прочих насосов. У погружных насосов двигатель встроен в сам насос, поэтому нет смысла указывать, с двигателем он или без. Для насосов вибрационного типа отсутствует такая важная характеристика, как обороты, на которые насос расчитан. И это только насосы, мы еще не дошли до генераторов, двигателей и прочая-прочая...

Если пытаться впихнуть в название номенклатуры все характеристики, которые для кого-либо когда-либо могут оказаться существенными, то название одной только номенклатуры превратится в небольшой рассказ, размером с этот самый пост... :)

Если исходить из того, что название в принципе не способно отразить все особенности, значит нужен каталожный идентификатор - код, однозначно идентифицирующий каждое изделие во всех его вариантах исполнения. Ну нет у нас такой системы кодификации - не выработали. Об этом я и говорил.

И вообще, хотелось бы осадить пыл некоторых IT-шников, которые по жизни не сталкивались со сложными задачами унификации НСИ. Один только справочник номенклатуры вроде нашего - это задача на несколько лет (на 2 года по самым оптимистичным оценкам). Для его разработки на первом этапе нужно отделиь существенные атрибутры от несущественных - а это ой как не просто. Цвет насоса - существенный или нет? А запах? А материал, из которого изготовлен корпус? Кто сможет на такие вопросы ответить однозначно? Нужно понимать, что если цвет насоса мы приняли за несущественный атрибут, то этот атрибут у номенклатуры будет просто отсутствовать. И два насоса - зеленый и коричневый - будут считаться ОДИНАКОВЫМИ представителями одной и той же номенклатуры с одним и тем же номенклатурным идентификатором.

Ну не вопросы это конвертации, понимаете? И не системного архитектора это вопросы. Это совсем другого рода вопросы... :)

sleshiy Garya..разработать такой каталог..., эту задачу можно решить на базе использования уже существующих электронных справочников. Электронных каталогов по различным отраслям создано уже достаточно. Или это - новость?У каждого предприятия отрасли - свой каталог. Насосы могут называться одинаково, но у разных производителей иметь существенно отличающиеся характеристики. Одни и те же насосы, не имеющие каких-либо существенных отличий у разных производителей могут иметь совершенно разную маркировку. И наоборот. А также и продуктовые линейки, выстроенные по рядам технических характеристик, у разных производителей могут очень сильно отличаться. Или это новость? :)

Вот, сравните, к примеру перечень насосов ЭЦВ, которым торгуем мы и перечень тоже вроде бы таких же насосов ЭЦВ, но другой компании . Вы найдете не более двух-трех совпадений в обозначениях номенклатуры. Но будете, наверное, удивлены, если узнаете, что под одинаковыми обозначениями кроются модели с существенными отличиями. А под разными наименованиями, по сути, одно и то же... :)

sleshiyА если где-то-что-то не стыкуется, то стоило бы разобраться "ПОЧЕМУ?" и, если справочники создавались стихийно (как я понимаю, можно рассматривать как БЕССИСТЕМНО), то эту проблему можно решить даже на административном уровне. С привлечением консультантов или без - решение за руководителем.Почему - очень хорошо известно. Холдинг скупил множество разных производственных предприятий, которые прежде существовали автономно, вели спецификации по своему разумению и усмотрению. Торговая компания поставляла оборудование многих разных поставщиков и производителей, у которых всегда была большая каша в наименованиях. Эта каша становится все более разноплановой, потому что холдинг продолжает активно приобретать новые заводы. Систематизировать эту кашу некогда и некому. Пока, по крайней мере. Однако, рано или поздно руководство этим займется. Задача эта доведена до его понимания и очень хорошо воспринята. Просто пока что не до нее...

sleshiyКстати, Garya , на ИНФИНе подобные задачи, действительно, не решаемы. Во всяком случае в ближайшем будущем. Вы и сами, по-моему, пришли к этому выводу.Гхм... Причем тут ИНФИН? :( 1С, что ли может обойтись без номенклатурного справочника, при этом решив задачу ведения аналитического учета на счетах 41 и 43? Или Вы всерьез полагаете, что в ИНФИНе невозможно удалить номенклатурный справочник из настройки этих счетов, чтобы вести только синтетический учет на этих счетах? :)

И вообще, задача стыковки с бухгалтерией прозвучала всего лишь как пример ограниченности использованного решения. Еще может стоять задача стыковки с CRM-системой (еще один "например"), в которой тоже номенклатурный справочник ЕСТЬ . А еще - с системой PDM и грудой других систем.

2 Проба сил№. Мне казалось, что уж Вы-то такие вещи понимаете. Видимо, ошибался...