powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор системы документооборота (СЭД)
25 сообщений из 33, страница 1 из 2
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34964551
Val_Kill
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте уважаемые Гуру!

В нашей компании созрели для установки СЭД.
Сейчас идет анализ рынка и продуктов представленных на нем.
Задействовали пару интеграторов. Предлагают следующие варианты:
EMC Documentum / HummingBird / SAP WorkFlow / LanDocs

Требования к системе:

- Управление большими архивами;
- Workflow и управление бизнес-процессами;
- Электронная цифровая подпись;
- Управление записями и делопроизводство;

также немаловажный фактор возможность интеграции с собственными разработками.
в компании около 400-600 пользователей.

Слышал мнение что для запуска Documentum необходимо кучу всего еще дописывать и настраивать. А LanDocs готова к запуску.

Помогите pls. сделать правильный выбор и не попасть на подводные камни.
На какие критичные показатели фунциональности стоит обратить особое внимание при рассмотрении этих систем?
Интересно мнение людей реально внедрявших эти системы в крупных компаниях.

Заранее благодарен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34964763
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рассмотрите Майкрософт Шарепоинт, заю несколько успешных внедрений - Крупная строительная компания на юге россии (порядка 1500 пользователей), страховые компании (а там документооброт не малый так как торгуют бумагой), ну и несколько поменьше, но отзывы хорошие, хотя сам я во внедрении не учавствовал (к сожадению.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34965369
Val_Kill
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SharePoint на мой взгляд недотягивает до выдвинутых требований.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34965559
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не смотрите microsoft вообще, я насмотрелся до фига их продуктов. Это все очень очень сыро. Более того - фирменный стиль демонстраций от Microsoft - выпадение сообщений об ошибках, зависание ПО. Хотите конструктор, изобретение велосипеда и есть миллион долларов - Вы их сможете потратить и раздувать щеки от созданного продукта. Игроков реально на рынке два это Documentum(Emc2) и OpenText(Hummingburd). Все остальное - откровенная лажа для Ваших объемов. Русские решения хороши для средних (100 чел), сильно недоработаны, не ориентированы на англоязычные интерфейсы. Да, есть очень симпатичные решения от IBM, фирму можно выбрать на сайте IBM из партнеров в России , я работал с ИнтерТраст - остались очень хорошие впечатления. но поддерживать Lotus Domino мне показалось необычным, у них своя точка зрения на язык, операторы и то как все надо делать. Также упомяну Летограф - очень запоминающиеся и активные ребята, плюс реально недорого, но - другая субд - Cashe. Прикрепил файл годовой давности, его я готовил как резюме, может, Вам поможет. Выбор остановили на documentum.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34965564
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я спорить не буду - это лучше с вендорами поговорить - хотя все вышеперечисленные требования у строителей были реализованны (может они конечно руками там что то правили уж этого я не знаю)!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34965636
Val_Kill
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
To Lunx
Спасибо большое за инфу и за файл.

Так удалось вам внедрить Documentum? Есть-лиразочарования?
Как происходил процесс внедрения (Много ли было доработки)?
Какой интегратор вам все делал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34967017
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Val_KillTo Lunx
Спасибо большое за инфу и за файл.

Так удалось вам внедрить Documentum? Есть-лиразочарования?
Как происходил процесс внедрения (Много ли было доработки)?
Какой интегратор вам все делал?
К моему сожалению проект заброшен (как и многое в этой конторе, это ж надо, имя громкое, а... говорить не буду). Требования которые предъявлялись - наличие электронного архива, далее по моим планам - развитие до workflow. Если говорить об архиве - то здесь Hummingbird показал самое красивое, полное решение. Например как упаковка документов в ящик, перевозка в другое место, отдать, принять от налоговой по штрихкодам. То есть видно было - что они представляют реальное производственное решение. При этом они просили совершенно реальную цену за внедрение. Documnetum же занимается больше документооборотом и обработкой в особо крупных размерах. Нам был представлен e-rooms - усеченный Documentum или продукт фирмы, которую они купили, который нам максимально подходил по наличию функционала. Говорить о том, что тот либо иной интегратор лучше - все зависит от людей, и в DeLoite полно мудозвонов, а спецы ходят туда-сюда, позвоните в саму команию поставщик и узнайте их рекомендации по внедренцу, выберите самых наглых и голодных. Как только инфа о Вас поступит например в EMC2 - Вам сразу начнут звонить их внедренцы, приглашайте к себе и смотрите кто понравится, проект - с нормальным бюджетом, они будут за это бороться. Что я не смотрел из Вашего списка - это решение для SAP. Тот SAP что стоит у нас - одно убожество, но вообще, было бы конечно, очень красиво увязать все в одной системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34967711
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так что не парьтесь и внедрайте SharePoint.

По крайней мере, Вы будете уверены, что доведете внедрение до конца.

Главное - правильно подберите партенра, желательно - с опытом работы.

В самом Microsoft, весь внутренний документооборот, на 90 000 сотрудников, постороен на SharePoint. Проблем замечено не было. Возможно, только во время миграции на SharePoint 2007.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34968768
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicТак что не парьтесь и внедрайте SharePoint.

По крайней мере, Вы будете уверены, что доведете внедрение до конца.

Главное - правильно подберите партенра, желательно - с опытом работы.

В самом Microsoft, весь внутренний документооборот, на 90 000 сотрудников, постороен на SharePoint. Проблем замечено не было. Возможно, только во время миграции на SharePoint 2007.

С Уважением,
Георгий
Да, а так же учет в самом Microsoft реализован на SAP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34968786
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lunx George NordicТак что не парьтесь и внедрайте SharePoint.

По крайней мере, Вы будете уверены, что доведете внедрение до конца.

Главное - правильно подберите партенра, желательно - с опытом работы.

В самом Microsoft, весь внутренний документооборот, на 90 000 сотрудников, постороен на SharePoint. Проблем замечено не было. Возможно, только во время миграции на SharePoint 2007.

С Уважением,
Георгий
Да, а так же учет в самом Microsoft реализован на SAP.

Ну я не уверен в правдивости вашего выражения но даже если и так то что??? системы САП и Аксапта позиционируют себя на разные сегменты рынка. И аксапта по их словам это средний бизнес, однако Сап позиционирует себя как истема для управления крупным бизнесом - компания майкрософт это бизнес крупный, а ваше вырожение из серии что если я выпускаю пельмени я должен есть только пельмени!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34969385
tom_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть системы документооборота и у Oracle:
Oracle Collaboration Suite и Enterprise Content Management (бывший Stellent).
В первой Workflow и интеграция с внешними системами делается через BPEL.
Более подробная информация по системам на otn.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34977634
Val_Kill
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
up
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34980045
МихаилР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не очень понимаю, почему вы ограничились только перечисленными в этой линейке.
Если брать в рассмотрение Ваши требования, то реально под них подойдет очень много систем. Скорее, всего вам следует их уточнить.

По поводу упомянутых Вами систем:
EMC Documentum - очень дорогое и плохо внедряемое в России решение. Что бы не говорили в Документум Сервайз СНГ, реальных внедрений (т.е. завершившихся в срок, уложившихся в бюджет и решивших поставленные задачи) - единицы. Особенно обратите внимание на то, в каких именно компаниях это делалось - как правило там, где на их поддержку смогли выделить огромный штат и средства (при этом, обратите внимание ЧТО было внедрено - максимум нормальный архив и запущены процессы).
Не даром они пытаются сейчас активно двигают E-Room, который по определению не может тягаться с самим Documentum (и вообще изначально это была collaboration-система, не понимаю что там могло поменяться в сторону документооборота) - зато это хороший заход на предприятие, помогающий потом запросто продать и "большой Documentum".
HummingBird - увы, судьба этого продукта пока абсолютно не ясна. Хотя новый владелец и говорит, что оба продукта будут пока развиваться параллельно... но сколько это будет продолжаться и не придется ли через пару лет искть новое решение - не знаю.
SAP WorkFlow - ничего не знаю, поэтому говорить не стану. Как минимум есть большое сомнение в наличии у них российского делопроизводства. Здесь надо четко просить список имеющихся внедрений и ехать смотреть.
LanDocs - нормальное решение, однако по ощущениям, начинает застаиваться - за последние 3 года никаких особых новинок я у них не помню. Живут на том, что было сделано в прежние годы.

Из упоминавшихся еще здесь решений:
SharePoint - по мему мнению, это неплохое портальное решение, с большими возможностями "доводки", но никак не готовое решение по документообороту. Хотя для небольших групп (т.е. и небольшом объеме документов, и отсуствии канцелярии - ее в SP нет) может вполне пподойти.
Летограф - крайне странная контора. Начиная от выбора в качестве основной платформы заведомо малораспространенного решения, и очень невнятной модели развития (один функционал рукописного ввода чего стоит!) и заканчивая крайне малыми объемами внедрения (официально заявленных не более 10 - и это за 3 года существования...).

В общем - все раскритиковал, теперь осталось назвать того кто претендует на роль Вашего спасителя :) А такого и нет. Вас вполне может устроить любая из названных систем, а также любая из неназванных.
Если у Вас еще не окончательный список и Вы готовы рассматривать другие системы, то рекомендую посмотреть на отечественные системы DocsVision и Directum - на мой взгляд наиболее перспективные из представленных на рынке. Обе системы сходны по функционалу хотя очень различаются архитектурно и, скажем так, идеологически.

Теперь по поводу того, на что обращать внимание (я не знаю, какие у Вас реальные требования, поэтому приведу то, что обычно вызывает сложности и требует дополнительных усилий вне зависимости от системы, но у каждой, понятно, что-то будет лучше, что-то хуже):
1) Работа с конструкторской документацией. Причем не просто хранение чертежей, а глубокая интеграция с конструкторским ПО.
2) Территориально-распределенная работа.
3) Работа с медиа-контентом.
4) Потоковый ввод.
5) Интеграция с различным офисным ПО (у всех это есть в принципе, но уж очень различается по реализации).
6) (как ни странно) Работа концелярии (если честно, почти любое решение приходится доводить под свои требования, поэтому вопросв стоимости такой доводки).

Ну и, конечно, все системы имеют разную идеологию, различный интерфейс, разную стоимость сопровождения.
То, что могу посоветовать - если есть время, то не торопитесь с выбором, попросите показать системы (почти все вендоры практикуют выезд к заказчику с демонстрацией), постарайтесь понять что же Вам нужно от документооборота, прикинте, как впишется эта система в работу Вашего предприятия. Что вы сделаете в ней, а что будет сделано в Ваших системах и как видится интеграция... Все это, конечно можно было бы заменить нормальными формальными требованиями, но судя по Вашему вопросу сейчас их у Вас нет и не предвидится (да и не верю я, если честно, что все можно свести к формальным требованиям, разве что у вас есть опыт внедрения пары-тройки десятков подобных систем).
Если же времени нет, то подумайте о привлечении сторонних консультантов (не интеграторов! - те будут Вам продвигать те решения, которые сами знают и внедряют), хотя это и не дешево...

Вот собственно все. Прошу прощения, что расплывчато, но как уж был сформулирован вопрос. Если будут какие-то конкретные вопросы - задавайте, постараюсь ответить.
Кроме того, в сети есть несколько специализированных ресурсов, посвященных документообороту. рекомендую заглянуть на www.docflow.ru (там есть и форум, но в основном на нем только вендоры и партнеры) и http://www.directum-journal.ru (правда здесь больше общей информации, чем сведений о конкретных продуктах, зато там я встречал пару статей посвященных конкретным внедрениям, думаю будет интересно и полезно).
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34980085
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил,заинтриговали, захотелось чтобы озвучили подробности. Давайте например по поводу "Территориально-распределенная работа"... Вы явно выделили 2 системы, но напрмер отодвинули SP.. Может тогда расскажете, какие инструменты продвинутые Вами системы используют для это самой распределенной работы? Очень интересно.
так же интересно что такое "российское делопроизводство", что за уникум? Первый раз сталкиваюсь с таким термином. Поясните пожалуйста. Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34980239
МихаилР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmМихаил,заинтриговали, захотелось чтобы озвучили подробности. Давайте например по поводу "Территориально-распределенная работа"... Вы явно выделили 2 системы, но напрмер отодвинули SP.. Может тогда расскажете, какие инструменты продвинутые Вами системы используют для это самой распределенной работы? Очень интересно.
так же интересно что такое "российское делопроизводство", что за уникум? Первый раз сталкиваюсь с таким термином. Поясните пожалуйста. Спасибо.

Валерий, надеюсь Вы говорите без подначки.
Хорошо, давайте по порядку.

1) По территориально-распределенной работой я понимаю работу нескольких офисов на географическом удалении друго от друга (обычно в разных городах). Как правило, такое удаление предполагает узкий и нестабильный канал. Иногда это может даже доходить совсем до абсурда - например, на сколько мне известно, многие предприятия Газпрома до сих пор связаны только линиями телеметрии... Понятно, что такая работа накладывает определенные ограничения на реализацию, например, желательно уменьшение трафика, а также использование протоколов без поддержки состояния.
Отсюда получаются три основных решения (возможно существуют и иные, но мне они не встречались, по крайней мере для систем ЕСМ):
- использование терминальной системы.
- использование веб-ориентированных решений (работающих поверх HTTP).
- всевозможные варианты репликации.

Указанные системы, на сколько я знаю, поддерживают:
- вариант с репликацией (правда, у DocsVision я не знаю внедрений надо повнимательнее посмотреть на их сайте, возможно были у партнеров. У Directum точно есть три или четыре крупных внедрения с поддержкой репликации).
- работа через web. Здесь у них координально разный подход. Клиент DocsVision - это smart-клиент, т.е. по определению работает поверх HTTP, однако при работе он пораждает довольно приличный трафик, поэтому как это будет работать на слабом канале, я не знаю. Сейчас несколько партнеров DocsVision делают собственное веб-решение, есть надежда, что эту проблему они решат.
У Directum основной клиент - это desktop-приложение, однако есть также web-сервер, правда он несколько ограничен по функциональности по сравнению с desktop.

Однако Валерий (это по поводу подначки), я нигде не говорил про то, что названные мною системы идеальны, проблем у них хватает вполне. Другое дело, что по моему мнению, если их сравнивать с названными LanDocs и Летограф, то они на много опережают эти и другие российские разработки.
Если же говорить о западных системах, таких Documentum или OpenText (Hummingbird), то функционально (т.е. по количеству и "навороченности" функций) все без исключения российские системы проигрывают вчистую. Однако я не знаю в России ни одного внедерения Documentum, где бы потребовалась хотябы половина его функций, а с Hummingbird ситуация и вовсе печальная, т.к. его внедерений в России единицы.

2) Российское делопроизводство - это, по большому счету, ведение учета документов на предприятии в соответсвии с нормами российского законадательства, российскими стандартами делопроизводства и просто сложившимися традициями. По большей части это правила учета и хранения бумажных документов, и установленные формы отчестности (например, при передаче на архивное хранение), однако для того чтобы сделать ее, нужно очень не мало повозиться.
У западных систем в стандартной комплектации, понятно, ничего подобного нет, точнее, у них есть нормальный record management, однако это совсем другое! Поэтому при внедерении западной системы приходится это делать или с нуля (не смертельно, конечно, но зачем, если есть готовое?) либо брать решения от партнеров (тут соль в том, что для того чтобы сделать хорошее гибкое решение нужно обкатать его у как можно большего количества заказчиков, однако западные системы просто внедряются реже...).

Ну как я ответил на ваши вопросы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34980249
МихаилР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, еще один очень интересный момент, но он скорее обращен к автору: Вы действительно уверены, что Вам так необходима ЭЦП?
Просто это достаточно дорогая и сложная при внедерении часть, но вот ее полезность зачастую не соответсвует ожиданиям заказчиков. Как минимум для внутрикорпоративных документов можно решить задачу подписания в электронном виде гораздо проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34980271
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Странно что никто не помянул Инталева.

Документооборот - не все что нужно.
Документооборот - исходная точка для контроля исполннения.
И в конечном итоге для обеспечения исполнения - бюджетирования.

Вы на правильном пути!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34980344
Sutasu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Рассмотрите вариант с DocsVision
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34980372
Albatross
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У нас LanDocs.
По первому пункту и интеграции не уверен, но остальное там есть. Начальство (самое верхнее) очень довольно. Правда, стоит очень дорого, потому что для нас была вроде сделана специальная редакция.
Тыщи две долларов за лицензию на пользователя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34980376
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МихаилРВалерий, надеюсь Вы говорите без подначки.

ну как я ответил на ваши вопросы?
Михаил, какие подначки :) Просто мне показалось, что Вы знакомы с перечисленными системами и захотелось экспресс-обзора. Да, спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34980381
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacyСтранно что никто не помянул Инталева.

Документооборот - не все что нужно.
Документооборот - исходная точка для контроля исполннения.
И в конечном итоге для обеспечения исполнения - бюджетирования.


а вот здесь я бы подколол конечно. К чему,зачем это сказано - тайна. Вполне допускаю, что автор не знает что такое СЭД, но знаком со словом "Инталев". Не нельзя же вставлять его куда не попадя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34980406
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Инталев - документооборот - чем не СЭД.
Я к тому, что СЭД должно внедряться не чтоб все в СЭД.
Выход должен быть на улучшение организации бизнеса.
Толку что документ в электронной форме. Не для секретарей-машинисток все в мире крутится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34980419
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacyИнталев - документооборот - чем не СЭД.
Я к тому, что СЭД должно внедряться не чтоб все в СЭД.
Выход должен быть на улучшение организации бизнеса.
Толку что документ в электронной форме. Не для секретарей-машинисток все в мире крутится.
нет конечно. все крутится вокруг технологии РОСТа Инталева. А также их "ноу-хау", типа "гибко настраиваемых форм бизнес-процессов без кодирования".
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34980681
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ладно, оставим конкретную систему в покое. Поговорим о другом.

Организационно-распорядительные документы издаются для управления деятельностью организации. (Есть и другие типы документов - не спорю). Поэтому с большинством документов можно сопоставить:
1. Организатора работ.
2. Исполнителя (исполнителей).
3. Контролирующего исполнение.
4. Срок исполнения.

Это уже со времен Рамзеса IV так - никаких ноу-хау.
Если система электронного документооборота не реализует контура обратной связи - эффект от такой системы никакой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор системы документооборота (СЭД)
    #34980707
МихаилР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmМихаил, какие подначки :) Просто мне показалось, что Вы знакомы с перечисленными системами и захотелось экспресс-обзора. Да, спасибо.

Хорошо, Валерий, рад что смог помочь. :) Не скажу, что я большой специалист по всем перечисленным системам, но в общем представляю их возможности не плохо. Если есть еще вопросы - спрашивайте, постараюсь ответить.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 33, страница 1 из 2
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор системы документооборота (СЭД)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]