Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не так давно недавно прошла новость про объединение IBS и Борлас. Microsoft купил Navision уже давно, Autodesk даже не скрывает , что готов приобрести практически любые компании, которые дадут ему технологии для развития. Несколько лет назад, в фирму, где я работал приходили парни из Одной_Ну_Очень_Большой_Компании и предлагали продаться. Не продались, и через несколько лет оттуда ушли все более или менее ценные сотрудники, фирма влачит жалкое существование. Просматривается тенденция, что небольшие фирмы-разработчики и автоматизаторы не выживают, как не выживают у нас мелкие магазинчики, всвязи с открытием супер и гипер маркетов. Да и клиент, когда выбирает систему автоматизации, часто смотрит на известный бренд. Как народ думает, есть ли перспектива у относительно небольших (не по функциям, а по известности) информационным систем или они в конце концов будут вытеснены с рынка монстрами, и не пора ли создать какую-нибудь Ассоциацию Автоматизаторов Всея Руси? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 10:34 |
|
||
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Накануне выборов мелким и средним конторам лучше продаваться пока покупают ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 11:09 |
|
||
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Крупные фирмы могут быстрее и качественнее производить тиражные решения. Мелкие фирмы и отдельные автоматизаторы могут быстрее и качественне производить "тюнинг" тиражных решений под конкретного клиента. Или создавать уникальные инструменты для уникальных бизнесов. Уникальных бизнесов становится все меньше, гибкость тиражных решений становится все лучше. Поглощение мелких бизнесов более крупными - естественный процесс. А чем будет заниматься Ассоция Автоматизаторов Всея Руси? Сопротивляться естественному процессу - глупо. Как поднятие рейтинга участников ассоциации перед последующей продажей в крупный бизнес? ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 11:56 |
|
||
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Егоров АлександрКрупные фирмы могут быстрее и качественнее производить тиражные решения. Мелкие фирмы и отдельные автоматизаторы могут быстрее и качественне производить "тюнинг" тиражных решений под конкретного клиента. Или создавать уникальные инструменты для уникальных бизнесов. Уникальных бизнесов становится все меньше, гибкость тиражных решений становится все лучше. Поглощение мелких бизнесов более крупными - естественный процесс. А чем будет заниматься Ассоция Автоматизаторов Всея Руси? Сопротивляться естественному процессу - глупо. Как поднятие рейтинга участников ассоциации перед последующей продажей в крупный бизнес? ;) Кто сказал что бесполезно биться головой об стену... (с) В. Бутусов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 12:09 |
|
||
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кто сказал что бесполезно биться головой об стену... (с) В. Бутусов[/quot] Это будет дивиз общества!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 12:09 |
|
||
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Егоров Александр гибкость тиражных решений становится все лучше. Это фантастика %) ИМХО! Стремление к бесконечности... Тиражные системы будут конкурировать между собой, гоняясь за тиражируемостью. А Бизнес у всех разный. Так что частные решения будут жить, да и многие конторы имеют свой IT-отдел, пишущий собственные системы, т.к. бывают случаи, что отказываются от тиражной системы в пользу собственной разработки! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 12:12 |
|
||
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Str Как народ думает, есть ли перспектива у относительно небольших (не по функциям, а по известности) информационным систем или они в конце концов будут вытеснены с рынка монстрами, и не пора ли создать какую-нибудь Ассоциацию Автоматизаторов Всея Руси? Нет. Не будут вытеснены. Вы говорите о разных нишевых уровнях. Монструозные компании, средние компании и малые фирмы существуют на разных системных ярусах. Структурные проблемы возникают при пересечении интересов субъектов, существующих на различных уровнях, но это - скорее исключение, чем правило. Ассоциация - вечная идея. Столь же вечный вопрос - на каких идеологических и меркантильных принципах она объединяет своих членов? PS. С чего вы взяли, что небольшие магазины загибаются от присутствия крупных сетевых ритейлеров? Та же самая ситуация: у каждого своя сфера: сетевого оператора не интересуют разрозненные и охотящиеся за эксклюзивом покупатели, а магазины "у дома", лавки, торгующие "только свежим мясом" и т.д. отлично справляются со своей работой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 12:53 |
|
||
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sobolev Ассоциация - вечная идея. Столь же вечный вопрос - на каких идеологических и меркантильных принципах она объединяет своих членов? А вот этот вопрос точно требует проработки, поскольку при покупке бизнеса - все просто, одна сторона получает определенную сумму и все, ну еще может быть кто-то свой откат. А вот при объединении интерес должен быть у обеих (нескольких сторон). Поскольку это бизнес, то кто-то должен финансировать такое объединение или же сами члены объединения финансируют такую структуру. И естественно захотят получать от нее другую пользу, например, чтобы структура продвигала интересы ассоциации в гос.органах для получения гос. и не гос. заказов. sobolev PS. С чего вы взяли, что небольшие магазины загибаются от присутствия крупных сетевых ритейлеров? Да, точно, ошибся. Небольшие магазины и рынки просто закрываются городскими властями под разными предлогами, а не вытесняются крупными торговыми центрами, поскольку торговые центры уже потом строятся на территории бывших рынков. По крайней мере в некоторых городах - так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 13:15 |
|
||
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Также считаю, что мелкие автоматизаторы останутся. У компаний разного уровня разный уровень клиентов. Это как в автопромышленности - некоторое количество заводов производит машины, а многие авторемонтные мастерские их сопровождают. И спектр этих мастерских - от ремпостов при официальных дилерах до гаража "у дяди Васи". И все имеют свой хлеб. И сильно подозреваю, что в развитом мире ремонты а/м устроены аналогично. Тенденции укрупнения/разукрупнения будут всегда, генеральная линия будет колебаться, а мы - колебаться вокруг этой генеральной линии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 13:16 |
|
||
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Str Да, точно, ошибся. Небольшие магазины и рынки просто закрываются городскими властями под разными предлогами, а не вытесняются крупными торговыми центрами, поскольку торговые центры уже потом строятся на территории бывших рынков. По крайней мере в некоторых городах - так. Эту проблему следует решать как можно скорее - не позднее 2-го числа следующего месяца :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 13:20 |
|
||
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Егоров Александр Уникальных бизнесов становится все меньше, гибкость тиражных решений становится все лучше. Сколько контор Вы лично автоматизировали? Егоров Александр Поглощение мелких бизнесов более крупными - естественный процесс. Поищите инфу о доле малого бизнеса в общем ВВП США и удивитесь. Или Вы про Гондурас говорите? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 14:11 |
|
||
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Усё будет Plazma.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 16:11 |
|
||
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Егоров АлександрУникальных бизнесов становится все меньше, гибкость тиражных решений становится все лучше. нельзя увлекаться желтой прессой, иногда такую ерунду пишут, а Вы - верите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 16:24 |
|
||
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sopromat Егоров Александр Уникальных бизнесов становится все меньше, гибкость тиражных решений становится все лучше. Сколько контор Вы лично автоматизировали? Лично я - пять. В этих конторах гораздо проще было "прогнуть бизнес под пограмму", заодно убрав бардак и стандартизировав учет. Обычные купи-продайки, ничего уникального. А вот в нынешней, шестой, да, занимаюсь уже именно тюнингом с уклоном в собственную разработку. Потому что гибкости доступных систем действительно не хвататет. И поглядывая в сторону развития BPM думаю, что не у одного меня возникают мысли о "компиляторе бизнес-процессов в учетные системы", так как описание БП становятся все детальней, а возможности построения учетных систем из готовых высокоуровневых модулей все шире. "Уникальность бизнеса" - я считаю прежде всего именно в уникальных БП, которые очень часто требуют уникального сочетания достаточно стандартных модулей учета, и очень редко - действительно уникального учета. sopromat Егоров Александр Поглощение мелких бизнесов более крупными - естественный процесс. Поищите инфу о доле малого бизнеса в общем ВВП США и удивитесь. Или Вы про Гондурас говорите? Поискал. В разных источниках цифры 40%-60%. И что? это как-то мешает тому, про что говорит топикстартер или я? Года четыре назад у нас по городу было штук двадцать мелких фирмочек, котороые продавали сотовые телефоны. Сейчас их не найти, зато везде "Евросеть", "Сотовый мир" и "Связной". На некоторых автобусных остановках все три сразу. Сотрудники тех мелких фирмочек практически все теперь работают там. Хотя некоторые фирмочки до сих пор живы. Просто их стало меньше. И появились больше других мелких фирмочек, торгующими CD\DVD например. Розничные сети и супермаркеты убили кучу продуктовых ларьков "оптом и в рознцу", бабулькам дешевле в супермаркет ходить, чем на базах по ларькам искать что-то подешевле. Не то, чтобы на базах стало пусто, но такой толкучки как раньше - уже нету. Зато появилось больше разъездной торговли. При том, что российская статистика утверждает о росте доли мелкого бизнеса в ВВП России. Согласен с sobolev - у каждого бизнеса своя ниша. C точки зрения автоматизации силами "небольших фирм и отдельных автоматизаторов" - интересен "средний" бизнес, так как "крупный" - малыми силами не поднять, а в "мелком" - достаточно типового решения от дешевого производителя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2007, 07:13 |
|
||
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Егоров Александрне у одного меня возникают мысли о "компиляторе бизнес-процессов в учетные системы", так как описание БП становятся все детальней, а возможности построения учетных систем из готовых высокоуровневых модулей все шире. да. Второй год уже внедряем. И действительно.. быстро, малыми силами большие проекты. Мысли такие посетили в 2003 году. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2007, 15:16 |
|
||
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Егоров Александрне у одного меня возникают мысли о "компиляторе бизнес-процессов в учетные системы", так как описание БП становятся все детальней, а возможности построения учетных систем из готовых высокоуровневых модулей все шире. да. Второй год уже внедряем. И действительно.. быстро, малыми силами большие проекты. Мысли такие посетили в 2003 году. Результат этих мыслей - iscra framework? :) Кстати, про искру был разговор с боссами. Мысль у них такая - скорость разработки - это конечно хорошо, но важен плавный переход на новую ИС. Так как контора пока не может позволить длительный простой или ведение параллельных баз. Идея была дополнить искру неким механизмом импорта\экспорта в 1Ску, или ее данные напрямую. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2007, 05:19 |
|
||
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Егоров Александрважен плавный переход на новую ИС. Так как контора пока не может позволить длительный простой или ведение параллельных баз. Идея была дополнить искру неким механизмом импорта\экспорта в 1Ску, или ее данные напрямую. Мы так и делаем в основном... частями, последовательно. Честно говоря было всего 2 случая (пока), когда нужно было все, сразу и быстро. Пришлось за месяц, с нуля, в промышленную эксплуатацию запускать комбинат и торг.дом. А так в основном эволюция конечно, постепенная замена. насчет 1С-ки. Данными конечно же обмениваемся, но вынужден признать, что с любой другой системой (SAP,БЭСТ,Парус,Axapta) этот процесс на порядок проще. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2007, 11:13 |
|
||
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmнасчет 1С-ки. Данными конечно же обмениваемся, но вынужден признать, что с любой другой системой (SAP,БЭСТ,Парус,Axapta) этот процесс на порядок проще. Интересно, почему? Смею предположить, что Ваш сервер приложений не так легко "натравливается" на COM-сервер (в данном случае 1С), как в случаях с "классическими" источниками данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2007, 12:30 |
|
||
|
Автоматизаторы - объединяйся?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sopromat iscrafmнасчет 1С-ки. Данными конечно же обмениваемся, но вынужден признать, что с любой другой системой (SAP,БЭСТ,Парус,Axapta) этот процесс на порядок проще. Интересно, почему? Смею предположить, что Ваш сервер приложений не так легко "натравливается" на COM-сервер (в данном случае 1С), как в случаях с "классическими" источниками данных. предположение не верное. Сложности связаны в основном с отсутствием фиксированной структуры данных, различными заморочками с хранением данных и т.п. С COM серверами нет никаких проблем (странно если бы они были в системе, которая не предлагает собственные программные интерфейсы, а интегрирует стандартные, тот же Delphi)... но неприемлемо медленно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2007, 12:47 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34961061&tid=1527248]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
53ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 283ms |
| total: | 434ms |

| 0 / 0 |
