powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Расчет себестоимости в R3
16 сообщений из 16, страница 1 из 1
Расчет себестоимости в R3
    #34900427
tpash
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Подскажите, плииз, реализован ли в R3 кроме итерационного метода расчета себестоимости, так называемый метод системы линейных уравнений.
Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости в R3
    #34901212
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tpashтак называемый метод системы линейных уравнений.
Можно ли для полноты картины получить от Вас здесь ссылочку на сей метод?
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости в R3
    #34901314
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов tpashтак называемый метод системы линейных уравнений.
Можно ли для полноты картины получить от Вас здесь ссылочку на сей метод?
без 1С. Применяется для распределения взаимных услуг вспомогательных подразделений например.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости в R3
    #34901434
PM&Architect
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Данный метод практически не используется в цивилизованных компаниях (и странах), так как является крайне "непрозрачным".
Как мне кажется, изобретен он именно в России (трудно представить что бы его изобрели "тупые" американцы"), хотя я могу и ошибаться.
Я бы сказал что у автора данного метода - "горе от ума".
Как-то я встречал товарища, который двигал свой софт, преподнося его основное преимущество - наличие такого метода, заявляя при этом что у него практически нет аналогов в мире.
По-моему аналогов точно нет, т.к. на фиг никому не нужно (sorry) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости в R3
    #34901629
tpash
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Правильно ли я понимаяю, что не реализован.
Или никто толком не знает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости в R3
    #34901676
Фотография А6дулла
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно пойти от другого - есть ли кто-то, внедривший в России SAP, и использующий её расчет С/С?
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости в R3
    #34901765
PM&Architect
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А6дуллаМожно пойти от другого - есть ли кто-то, внедривший в России SAP, и использующий её расчет С/С?

Практически все, у кого нормально внедрен модуль CO, а таких в России не мало :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости в R3
    #34901784
PM&Architect
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Еще представьте себе, как, например, на собрании руководство или акционеры компании будут анализировать рассчитанную по этому методу себестоимость и понимать, почему у одного цеха, например она выше чем планировалось, а у второго - ниже. После этого будут долго расчитывать, откуда же появились эти отклонения, раскручивая в обратном порядке систему линейных уровнений.
Мне кажется, это было бы смешно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости в R3
    #34908606
Cyrilus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 PM&Architect

А мне кажется, что смешно делать такие утверждения. Если у нас есть решение системы уравнений, то ничего "раскручивать" не нужно. Нужно подставить решение в любое из уравнений и получить тождество. А сама система наглядно представляет, что откуда берётся.

Все же альтернативные методы как раз и являются непрозрачными. В частности, т.н. итерационный метод всего лишь, по сути, приближённый вариант того же метода системы линейных уравнений.

Кстати, в западных книгах и учебниках метод системы линейных уравнений, разумеется, описан. Иначе и быть не могло.
В частности, можно посмотреть курс АССА "Financial Management and control". Это, по-моему, paper 3.2. Он там назван algebraical. А итерационный, кажется, reciprocal. Встречается описания этого метода и в переводных американских книгах.

Вот так своим акционерам и объясните...
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости в R3
    #34908812
ytrewq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Приходилось и реализовывать этот алгоритм расчета себестоимости, и внедрять.
Разработан он русским ученым В.Леонтьевым еще в 20-х годах прошлого столетия. Затем он эмигрировал в США и стал американским ученым. У нас его имя до конца 90-годов практически не упоминалось. Можно в интернете поискать по ключевым словам "балансовые модели", "модели затраты-выпуск", "коэффициенты полных затрат", "модели производства и потребления" ...
Вкраце суть метода заключается в следующем.
Производство рассматривается как черный ящик, на вход которого поступают ресурсы (материальные, энергия, трудовые ресурсы, ...), а на выходе - продукты труда (готовая продукция, выполненные работы, услуги, ...). Внутри черного ящика различают кто производит продукты труда (допустим, цех) и кому и сколько передает своих продуктов труда внутри черного ящика и сколько продуктов труда выходит за пределы черного ящика.
Суть балансовых уравнений - вход равен выходу.
Задача имеет смысл, когда внутри черного ящика присходит передача продукции от одного подразделения другому. Например, автотранспортный цех или отдел ИТ оказывает услуги другим подразделениям. Или при попередельном производстве продукция одного цеха (передел) передается другому цеху для дальнейшей обработки. Или отходы при производстве в одном цехе используются в другом цехе. Допускается при этом использование продукта и в цехе, который произвел этот продукт. Такая информация задается в оборотной матрице, которая называется матрицей коэффициентов прямых затрат (иногда ее называет матрицей технологических коэффициентов). Матрица, обратная ей, - матрица полных затрат, использование которой и дает возможность расчитать себестоимость всех продуктов труда.
Насчет прозрачности. Приходилось слышать и нам, что ваш метод "непрозрачный". Это, на мой взгляд, связано больше с психологией отвергать все новое и непонятное. Легче не напрягаться, а оставить все как есть.
А плюсов много. Это и контроль потоков (материальных, трудовых, ...) при производстве, простота калькулирования продуктов труда, возможность расчета сколько каких ресурсов (те, что подаются на вход черного ящика) "сидит" в любом из продуктов труда, в том числе и в остатках...
Это и выход на различного рода оптимизационные модели, на планирование.
Например, приходилось решать задачу оптимизации загрузки шихты для одного из металлургических предприятий, в постановке которой за основу принята модель производства и распределения.
Поэтому я бы поостерегся сказать, что это "на фиг никому не нужно".
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости в R3
    #34909141
Kjgepp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Клёвая ветка!
Все таки интересует, в модуле СО реализован данный метод или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости в R3
    #34909328
Cyrilus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 ytrewq

Леонтьевская матрица межотраслевого баланса - это всё-таки нечто более серьёзное и глобальное, чем простой расчёт себестоимости. Кроме того, причём здесь чёрный ящик, если вы сразу же начинаете разбираться в его устройстве?
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости в R3
    #34909423
ytrewq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Cyrilus2 ytrewq

Леонтьевская матрица межотраслевого баланса - это всё-таки нечто более серьёзное и глобальное, чем простой расчёт себестоимости. Кроме того, причём здесь чёрный ящик, если вы сразу же начинаете разбираться в его устройстве?

Назовите его серым или светлым ящиком. При "простом расчете себестоимости" как раз и используется "Леонтьевская матрица межотраслевого баланса". Только в качестве отраслей выступают продукты труда, подразделения (могут центры затрат, ...), можно добавить и балансовый счет. Если для межотраслевого баланса входом черного/серого ящика является импорт, а выходом - экспорт, то для модели предприятия в качестве входа выступают счета учета материалов, счета, на которых расчитывается зарплата, счета расчетов с кредиторами, ..., а в качестве выхода - счета учета готовой продукции (можно протянуть и дальше, вплоть до счетов учета расходов/доходов. А в качестве черного ящика - счета учета производства.
Реализацию в САП не видел. Но могу посмотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости в R3
    #34909791
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KjgeppКлёвая ветка!
Все таки интересует, в модуле СО реализован данный метод или нет?
уже бы давно посмотрели, что в CO нет такого метода , только итериации. Разговор просто перешел в плоскость обсуждения применимости этого метода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости в R3
    #34959056
Logger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Самое интересное, метод расчета по средней, реализованный в некоторых ERP системах (напр. MS Axapta) при большом числе итераций может дать результат очень похожий на метод решения системы линейных уравнений.

Кстати, одним из способой решения системы линейных уравнений является последовательной выполнение итераций - умножения вектора значений на матрицу коэффициентов.

правда чтобы сходилось к решению - должен выполняться ряд условий на коэффициенты матрицы - сейчас уже не помню каких - нужно посомтреть в соответсвующих разделах вычислительной математики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Расчет себестоимости в R3
    #34965805
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PM&ArchitectПо-моему аналогов точно нет, т.к. на фиг никому не нужно (sorry) :)ИМХО это как в советском продмаге.
-А почему у вас черной икры нет?
-Так никто не спрашивает.
...
Рейтинг: 0 / 0
16 сообщений из 16, страница 1 из 1
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Расчет себестоимости в R3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]