powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
25 сообщений из 27, страница 1 из 2
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34941764
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Наверное, сначала надо договориться, что счиатем, а что держим в уме. И будем ли приводить к функционалу и/или к количеству лицензий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34941989
ADOQTmp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DmitryOrlov И будем ли приводить к функционалу и/или к количеству лицензий.
А если для подержки и доделки под новые запросы функционала требуется рота программистов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34941996
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlovНаверное, сначала надо договориться, что счиатем, а что держим в уме. И будем ли приводить к функционалу и/или к количеству лицензий.

Да интересная тема!!! Расскажу про опыт внедрения Нав и Акс, это стоимость лицензий + столько же за внедрение, но подсчет это достаточно грубый, а реальные цифры можно озвучить только имея на руках ТЗ, но по моему опыту за эту сумму вылазили только 1 раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34942027
ADOQTmp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
niki4550148 DmitryOrlovНаверное, сначала надо договориться, что счиатем, а что держим в уме. И будем ли приводить к функционалу и/или к количеству лицензий.

Да интересная тема!!! Расскажу про опыт внедрения Нав и Акс, это стоимость лицензий + столько же за внедрение, но подсчет это достаточно грубый, а реальные цифры можно озвучить только имея на руках ТЗ, но по моему опыту за эту сумму вылазили только 1 раз.
Речь не о внедорении а о владении. Так что дорисуйте к Вашим цифрам расходы которые появляются после подписания акта внедрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34942034
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148Расскажу про опыт внедрения Нав и Акс, это стоимость лицензий + столько же за внедрение
В стоимость владения входит не только лицензии и оплата работ по внедрению, но еще и дальнейшей поддержки за период. Также сюда входят лицензии на СУБД, железо и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34942057
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlov niki4550148Расскажу про опыт внедрения Нав и Акс, это стоимость лицензий + столько же за внедрение
В стоимость владения входит не только лицензии и оплата работ по внедрению, но еще и дальнейшей поддержки за период. Также сюда входят лицензии на СУБД, железо и т.д.

Понял - рассказываю применительно к навижн, год поддержки нашей входит в стоимость лицензий. Стоимость железа и лицензий, железо на которое встанет ХП + сама ХП. требования достаточно не большие - поддержка после этого года рассматривается отдельными заданиями, под которые делаются отдельные ТЗ (мини ТЗ). если ничего координального не планируется то это не сильно дорого (добавить отчет и прочее), если конечно переделать всю систему то тогда другие цыфры - главное ТЗ от него и пляшем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34942070
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Когда покупаете автомобиль, то становитесь его владельцем за некоторую сумму денег, а сколько потратите на ремонт и обслуживание - это отдельная статься расходов.
То же самое с ПО - купив лицензии, вы им владеете и можете поступать по своему усмотрению

1.Положить на полку
2.Оформить как нематериальный актив
3.Подарить любовнице
4.Выкинуть на свалку
5.попытаться заставить весь персонал его использовать.

и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34942271
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Когда покупаете автомобиль, то становитесь его владельцем за некоторую сумму денег, а сколько потратите на ремонт и обслуживание - это отдельная статься расходов.


Тем не менее, в настоящий момент самым востребованным является расчет стоимости км пробега (см. автожурналы).
Т.е. (первоначальная стоимость + допы + топливо + ТО + ОСАГО + ремонт + налоги - конечная стоимость) /километраж.

Для ИС гораздо сложнее определить "километраж" (полезное действие). Но уж числитель-то обычно рассчитывается точно. Определенная сложность возникает разве что при совместном использовании лицензий СУБД разными продуктами и расчете стоимости содержания сотрудников поддержки (т.е. все расходы, кроме зарплаты и ЕСН).
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34942475
partner_351
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Когда покупаете автомобиль, то становитесь его владельцем за некоторую сумму денег, а сколько потратите на ремонт и обслуживание - это отдельная статься расходов.
То же самое с ПО - купив лицензии, вы им владеете и можете поступать по своему усмотрению

1.Положить на полку
2.Оформить как нематериальный актив
3.Подарить любовнице
4.Выкинуть на свалку
5.попытаться заставить весь персонал его использовать.

и т.д.

Аналогии с автомобилем нет.

1/ Для автомобиля важна также и остаточная стоимость, по которой он может быть продан через определенный период эксплуатации. Сдать назад, вернуть же ПО вряд ли получится.
2/ Только недалекий человек не задумается о том, во сколько ему встанет бензин, ТО, ремонт и налоги.

Приобретая ПО, вы можете поступать по своему усмотрению только в рамках лицензии на это ПО. А, если это тиражное ПО, то ставить его на учет как нематериальный актив - большая ошибка.


Что касается ПО, то ИМХО лучше говорить не о стоимости владения, а о затратах за нормативный срок.
Например, стоимость приобретения лицензий + стоимость внедрения (включая обучение и настройку) + ежегодные затраты (годовой фонд оплаты труда настройщиков, которые поддерживают/настраивают систему внутри предприятия + затраты на прочие работы по поддержке системы сторонним силами).
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34942666
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
partner_351
1/ Для автомобиля важна также и остаточная стоимость, по которой он может быть продан через определенный период эксплуатации. Сдать назад, вернуть же ПО вряд ли получится.


Остаточная стоимость предприятия в которой установлен САПР намного больше аналогичного предприятия, на котором стоит 1С
Поэтому установив дорогую систему можно намного дороже продать предприятие

partner_351
2/ Только недалекий человек не задумается о том, во сколько ему встанет бензин, ТО, ремонт и налоги.


Вот я смотрю - сколько же недалеких людей в Москве!


partner_351
ежегодные затраты (годовой фонд оплаты труда настройщиков, которые поддерживают/настраивают систему внутри предприятия + затраты на прочие работы по поддержке системы сторонним силами).

А своим ИТ-специалистам платить ЗП не надо?
Кто может посчитать, какова отдача от ИТ отдела из 10 человек?
Что изменится, если их сократить вдвое?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34942705
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Остаточная стоимость предприятия в которой установлен САПР намного больше аналогичного предприятия, на котором стоит 1С
Поэтому установив дорогую систему можно намного дороже продать предприятие

только сначала нужно намного дороже ее купить :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34942735
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Посчитайте разницу, между затратами на покупку и содержанием ИТ отдела, который аналогичный функционал сделает за 3 года?

Еще один момент - затраты на покупку можно вернуть хотя бы частично, а ЗП ИТ отдела не вернуть никак.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34942736
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну допустим мы тут договоримся. А кто понесет наши "договоренности" в массы?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34943324
ADOQTmp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А вобще из внедрявших "ответственных" товарищей (из руководителей ИТ, начфинов, начпланов, если такие читают форум) планировали, организовывали учёт затрат на учётную/ЕРП систему?
ЗЫ Сам был начИТ, но в роли разгребальщика какашек за предшественником так что не до этого было (интересно узнать как работают "белые люди").
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34943339
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Посчитайте разницу, между затратами на покупку и содержанием ИТ отдела, который аналогичный функционал сделает за 3 года?

Еще один момент - затраты на покупку можно вернуть хотя бы частично, а ЗП ИТ отдела не вернуть никак.

Каким образом можно вернуть хотя бы частично деньги, потраченные на покупку коробки и лицензий?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34943355
ADOQTmp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Реалист sergey888Посчитайте разницу, между затратами на покупку и содержанием ИТ отдела, который аналогичный функционал сделает за 3 года?

Еще один момент - затраты на покупку можно вернуть хотя бы частично, а ЗП ИТ отдела не вернуть никак.

Каким образом можно вернуть хотя бы частично деньги, потраченные на покупку коробки и лицензий?
За счёт уменьшения воровства путём усовершенствования учёта (учёта того что не учитывали, нормирования). За счёт получения достоверных и своевременных даннных для принятия решения ( - Здравствуйте Иван Петрович, в позапрошлом квартале мы получили 20 лямов убытков. - Спасибо за информацию. :-) ). Редко (очень) за счёт уменьшения числа персонала (например: 4 моих отчёта по производству уволили одного плановика-экономиста).
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34943362
ADOQTmp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Реалист sergey888Посчитайте разницу, между затратами на покупку и содержанием ИТ отдела, который аналогичный функционал сделает за 3 года?

Еще один момент - затраты на покупку можно вернуть хотя бы частично, а ЗП ИТ отдела не вернуть никак.

Каким образом можно вернуть хотя бы частично деньги, потраченные на покупку коробки и лицензий?
Покупка коробки и лицензий - не самая затратная часть внедрения+сопровождения. Ежели, конечно, ваша фирма не "типовая/комплексная фабрика". :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34943651
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чтобы что-то считать, необходимо это что-то "очертить" (в смысле установить границы). А уж если речь идет о стоимости , то предлагаю идти экономическим путем. Т.е. разделить все на три составляющих:
1. Единовременные затраты
2. Текущие (эксплуатационные) затраты
3. Эффект от эксплуатации.

Предлагаю приравнять стоимость владения к текущим затратам
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34943665
ADOQTmp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
V.SopkinА уж если речь идет о стоимости , то предлагаю идти экономическим путем. Т.е. разделить все на три составляющих:
1. Единовременные затраты
2. Текущие (эксплуатационные) затраты
3. Эффект от эксплуатации.

Предлагаю приравнять стоимость владения к текущим затратам
Т.е. получается, что стоимость может быть (а в идеале обязана быть :-) ) величиной отрицательной: п.1 +п.2 - п.3. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34943821
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ADOQTmp Реалист sergey888Посчитайте разницу, между затратами на покупку и содержанием ИТ отдела, который аналогичный функционал сделает за 3 года?

Еще один момент - затраты на покупку можно вернуть хотя бы частично, а ЗП ИТ отдела не вернуть никак.

Каким образом можно вернуть хотя бы частично деньги, потраченные на покупку коробки и лицензий?
За счёт уменьшения воровства путём усовершенствования учёта (учёта того что не учитывали, нормирования). За счёт получения достоверных и своевременных даннных для принятия решения ( - Здравствуйте Иван Петрович, в позапрошлом квартале мы получили 20 лямов убытков. - Спасибо за информацию. :-) ). Редко (очень) за счёт уменьшения числа персонала (например: 4 моих отчёта по производству уволили одного плановика-экономиста).

Тоже самое относится и к ИТ отделу. И точно таким же способом отбивается его зарплата.
Но в отличие от коробки, ИТ отдел способен выполнять и другие функции, которые коробке недоступны в принципе ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34943827
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
V.SopkinЧтобы что-то считать, необходимо это что-то "очертить" (в смысле установить границы). А уж если речь идет о стоимости , то предлагаю идти экономическим путем. Т.е. разделить все на три составляющих:
1. Единовременные затраты
2. Текущие (эксплуатационные) затраты
3. Эффект от эксплуатации.

Предлагаю приравнять стоимость владения к текущим затратам

3. Эффект от эксплуатации? Тоесть окупаемость? Обычно она отсутствует.
А ваше предложение будет означать - если внедрение программы 1 млн а поддержка 100 рублей.То программа стоит 100 рублей? Вобще то едино разовый платеж можно "амортизировать" на годы службы. Взять срок допустим 5 лет и получаем программа стоит 200 тр +100р*12 = 201 200 рублей в год
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34944052
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ADOQTmp
Т.е. получается, что стоимость может быть (а в идеале обязана быть :-) ) величиной отрицательной: п.1 +п.2 - п.3. :-)
Такую считалку для стоимости владения я не предлагал, а предлагал стоимость владения приравнять к текущим затратам. А текущие затраты не могут быть отрицательными (минимум "0").
Вы же говорите об окупаемости приобретения ERP-системы. Да, она может быть как положительной (повезло), так и отрицательной (не повезло). Только единовременные затраты и эффект нужно брать не все, а приведенные к одному году.

Программист 1с
3. Эффект от эксплуатации? Тоесть окупаемость? Обычно она отсутствует.
А ваше предложение будет означать - если внедрение программы 1 млн а поддержка 100 рублей.То программа стоит 100 рублей? Вобще то едино разовый платеж можно "амортизировать" на годы службы. Взять срок допустим 5 лет и получаем программа стоит 200 тр +100р*12 = 201 200 рублей в год
Ну, почему так мрачно... Если бы окупаемость в большинстве случаев отсутствовала, то найти заказчика было бы весьма затруднительно. Среди них благотворителей нет.
А считалка Ваша в принципе правильная, если под стоимостью владения понимать все затраты (единовременные и текущие).
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34944068
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ммм - столько воды и не одной цыфры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34945048
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что можно включить в расчет стоимости владения ?
давайте прикинем:

1) Железо
1.1) сетевая инфраструктура (сеть, размещения серверов, и пр.)
1.2) серверные мощности
1.3) дисковые массивы - сколько надо докупать в зависимости от прироста данных в год
1.4) клиентские места

2) ПО
2.1) Системное ПО
2.2) СУБД
2.3) Прикладное ПО
2.4) Интеграционное ПО

3) Работы
3.1) Внедрение (железо, ПО)
3.1) Сопровождение - пользователи (обучение, консультации), ПО и железо (мониторинг, периодические работы)
3.3) Модификация ПО - настройки, разработки

По железу - надо учитывать необходимость апгрейда и куда в этом случае девать старое железо
По ПО будет интересна также база лицензирования - процессор/пользователь/объект/база..

Все затраты надо обязательно разделить на единовременные и постоянные/периодические.
И посчитать все за период в 3-5 лет (предполагаемый срок жизни системы).
Большие первоначальные затраты не обязательно приводят к самой большой стоимости владения.
Для каждой системы будут свои абсолютные цифры, но, думаю, интересны скорее соотношения между разделами - стоимость модификаций к общей стоимости
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
    #34945083
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
окупаемость - хоть и связана со стоимостью владения, но это тема отдельная и скользкая - каким методом считать эту окупаемость ?
количественно или ориентироваться на качественные показатели ?
надо ли вообще ее считать, тратить на это деньги, если заказчики и так считают, что "нужно" ..
вообщем, связь с экономическим результатом не всегда можно отследить/доказать, имхо.
хотя пытаться надо, хотя бы для того, чтобы можно быть обосновать то самое владение ))
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 27, страница 1 из 2
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]