Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Наверное, сначала надо договориться, что счиатем, а что держим в уме. И будем ли приводить к функционалу и/или к количеству лицензий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 12:59 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov И будем ли приводить к функционалу и/или к количеству лицензий. А если для подержки и доделки под новые запросы функционала требуется рота программистов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 13:44 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlovНаверное, сначала надо договориться, что счиатем, а что держим в уме. И будем ли приводить к функционалу и/или к количеству лицензий. Да интересная тема!!! Расскажу про опыт внедрения Нав и Акс, это стоимость лицензий + столько же за внедрение, но подсчет это достаточно грубый, а реальные цифры можно озвучить только имея на руках ТЗ, но по моему опыту за эту сумму вылазили только 1 раз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 13:46 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
niki4550148 DmitryOrlovНаверное, сначала надо договориться, что счиатем, а что держим в уме. И будем ли приводить к функционалу и/или к количеству лицензий. Да интересная тема!!! Расскажу про опыт внедрения Нав и Акс, это стоимость лицензий + столько же за внедрение, но подсчет это достаточно грубый, а реальные цифры можно озвучить только имея на руках ТЗ, но по моему опыту за эту сумму вылазили только 1 раз. Речь не о внедорении а о владении. Так что дорисуйте к Вашим цифрам расходы которые появляются после подписания акта внедрения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 13:51 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
niki4550148Расскажу про опыт внедрения Нав и Акс, это стоимость лицензий + столько же за внедрение В стоимость владения входит не только лицензии и оплата работ по внедрению, но еще и дальнейшей поддержки за период. Также сюда входят лицензии на СУБД, железо и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 13:52 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov niki4550148Расскажу про опыт внедрения Нав и Акс, это стоимость лицензий + столько же за внедрение В стоимость владения входит не только лицензии и оплата работ по внедрению, но еще и дальнейшей поддержки за период. Также сюда входят лицензии на СУБД, железо и т.д. Понял - рассказываю применительно к навижн, год поддержки нашей входит в стоимость лицензий. Стоимость железа и лицензий, железо на которое встанет ХП + сама ХП. требования достаточно не большие - поддержка после этого года рассматривается отдельными заданиями, под которые делаются отдельные ТЗ (мини ТЗ). если ничего координального не планируется то это не сильно дорого (добавить отчет и прочее), если конечно переделать всю систему то тогда другие цыфры - главное ТЗ от него и пляшем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 14:00 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когда покупаете автомобиль, то становитесь его владельцем за некоторую сумму денег, а сколько потратите на ремонт и обслуживание - это отдельная статься расходов. То же самое с ПО - купив лицензии, вы им владеете и можете поступать по своему усмотрению 1.Положить на полку 2.Оформить как нематериальный актив 3.Подарить любовнице 4.Выкинуть на свалку 5.попытаться заставить весь персонал его использовать. и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 14:03 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sergey888Когда покупаете автомобиль, то становитесь его владельцем за некоторую сумму денег, а сколько потратите на ремонт и обслуживание - это отдельная статься расходов. Тем не менее, в настоящий момент самым востребованным является расчет стоимости км пробега (см. автожурналы). Т.е. (первоначальная стоимость + допы + топливо + ТО + ОСАГО + ремонт + налоги - конечная стоимость) /километраж. Для ИС гораздо сложнее определить "километраж" (полезное действие). Но уж числитель-то обычно рассчитывается точно. Определенная сложность возникает разве что при совместном использовании лицензий СУБД разными продуктами и расчете стоимости содержания сотрудников поддержки (т.е. все расходы, кроме зарплаты и ЕСН). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 14:50 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sergey888Когда покупаете автомобиль, то становитесь его владельцем за некоторую сумму денег, а сколько потратите на ремонт и обслуживание - это отдельная статься расходов. То же самое с ПО - купив лицензии, вы им владеете и можете поступать по своему усмотрению 1.Положить на полку 2.Оформить как нематериальный актив 3.Подарить любовнице 4.Выкинуть на свалку 5.попытаться заставить весь персонал его использовать. и т.д. Аналогии с автомобилем нет. 1/ Для автомобиля важна также и остаточная стоимость, по которой он может быть продан через определенный период эксплуатации. Сдать назад, вернуть же ПО вряд ли получится. 2/ Только недалекий человек не задумается о том, во сколько ему встанет бензин, ТО, ремонт и налоги. Приобретая ПО, вы можете поступать по своему усмотрению только в рамках лицензии на это ПО. А, если это тиражное ПО, то ставить его на учет как нематериальный актив - большая ошибка. Что касается ПО, то ИМХО лучше говорить не о стоимости владения, а о затратах за нормативный срок. Например, стоимость приобретения лицензий + стоимость внедрения (включая обучение и настройку) + ежегодные затраты (годовой фонд оплаты труда настройщиков, которые поддерживают/настраивают систему внутри предприятия + затраты на прочие работы по поддержке системы сторонним силами). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 15:39 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
partner_351 1/ Для автомобиля важна также и остаточная стоимость, по которой он может быть продан через определенный период эксплуатации. Сдать назад, вернуть же ПО вряд ли получится. Остаточная стоимость предприятия в которой установлен САПР намного больше аналогичного предприятия, на котором стоит 1С Поэтому установив дорогую систему можно намного дороже продать предприятие partner_351 2/ Только недалекий человек не задумается о том, во сколько ему встанет бензин, ТО, ремонт и налоги. Вот я смотрю - сколько же недалеких людей в Москве! partner_351 ежегодные затраты (годовой фонд оплаты труда настройщиков, которые поддерживают/настраивают систему внутри предприятия + затраты на прочие работы по поддержке системы сторонним силами). А своим ИТ-специалистам платить ЗП не надо? Кто может посчитать, какова отдача от ИТ отдела из 10 человек? Что изменится, если их сократить вдвое? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 16:20 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sergey888Остаточная стоимость предприятия в которой установлен САПР намного больше аналогичного предприятия, на котором стоит 1С Поэтому установив дорогую систему можно намного дороже продать предприятие только сначала нужно намного дороже ее купить :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 16:28 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Посчитайте разницу, между затратами на покупку и содержанием ИТ отдела, который аналогичный функционал сделает за 3 года? Еще один момент - затраты на покупку можно вернуть хотя бы частично, а ЗП ИТ отдела не вернуть никак. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 16:34 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну допустим мы тут договоримся. А кто понесет наши "договоренности" в массы? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 16:34 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А вобще из внедрявших "ответственных" товарищей (из руководителей ИТ, начфинов, начпланов, если такие читают форум) планировали, организовывали учёт затрат на учётную/ЕРП систему? ЗЫ Сам был начИТ, но в роли разгребальщика какашек за предшественником так что не до этого было (интересно узнать как работают "белые люди"). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 20:44 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sergey888Посчитайте разницу, между затратами на покупку и содержанием ИТ отдела, который аналогичный функционал сделает за 3 года? Еще один момент - затраты на покупку можно вернуть хотя бы частично, а ЗП ИТ отдела не вернуть никак. Каким образом можно вернуть хотя бы частично деньги, потраченные на покупку коробки и лицензий? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 20:59 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реалист sergey888Посчитайте разницу, между затратами на покупку и содержанием ИТ отдела, который аналогичный функционал сделает за 3 года? Еще один момент - затраты на покупку можно вернуть хотя бы частично, а ЗП ИТ отдела не вернуть никак. Каким образом можно вернуть хотя бы частично деньги, потраченные на покупку коробки и лицензий? За счёт уменьшения воровства путём усовершенствования учёта (учёта того что не учитывали, нормирования). За счёт получения достоверных и своевременных даннных для принятия решения ( - Здравствуйте Иван Петрович, в позапрошлом квартале мы получили 20 лямов убытков. - Спасибо за информацию. :-) ). Редко (очень) за счёт уменьшения числа персонала (например: 4 моих отчёта по производству уволили одного плановика-экономиста). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 21:16 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реалист sergey888Посчитайте разницу, между затратами на покупку и содержанием ИТ отдела, который аналогичный функционал сделает за 3 года? Еще один момент - затраты на покупку можно вернуть хотя бы частично, а ЗП ИТ отдела не вернуть никак. Каким образом можно вернуть хотя бы частично деньги, потраченные на покупку коробки и лицензий? Покупка коробки и лицензий - не самая затратная часть внедрения+сопровождения. Ежели, конечно, ваша фирма не "типовая/комплексная фабрика". :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 21:21 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чтобы что-то считать, необходимо это что-то "очертить" (в смысле установить границы). А уж если речь идет о стоимости , то предлагаю идти экономическим путем. Т.е. разделить все на три составляющих: 1. Единовременные затраты 2. Текущие (эксплуатационные) затраты 3. Эффект от эксплуатации. Предлагаю приравнять стоимость владения к текущим затратам ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2007, 08:26 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
V.SopkinА уж если речь идет о стоимости , то предлагаю идти экономическим путем. Т.е. разделить все на три составляющих: 1. Единовременные затраты 2. Текущие (эксплуатационные) затраты 3. Эффект от эксплуатации. Предлагаю приравнять стоимость владения к текущим затратам Т.е. получается, что стоимость может быть (а в идеале обязана быть :-) ) величиной отрицательной: п.1 +п.2 - п.3. :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2007, 08:36 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ADOQTmp Реалист sergey888Посчитайте разницу, между затратами на покупку и содержанием ИТ отдела, который аналогичный функционал сделает за 3 года? Еще один момент - затраты на покупку можно вернуть хотя бы частично, а ЗП ИТ отдела не вернуть никак. Каким образом можно вернуть хотя бы частично деньги, потраченные на покупку коробки и лицензий? За счёт уменьшения воровства путём усовершенствования учёта (учёта того что не учитывали, нормирования). За счёт получения достоверных и своевременных даннных для принятия решения ( - Здравствуйте Иван Петрович, в позапрошлом квартале мы получили 20 лямов убытков. - Спасибо за информацию. :-) ). Редко (очень) за счёт уменьшения числа персонала (например: 4 моих отчёта по производству уволили одного плановика-экономиста). Тоже самое относится и к ИТ отделу. И точно таким же способом отбивается его зарплата. Но в отличие от коробки, ИТ отдел способен выполнять и другие функции, которые коробке недоступны в принципе ;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2007, 09:51 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
V.SopkinЧтобы что-то считать, необходимо это что-то "очертить" (в смысле установить границы). А уж если речь идет о стоимости , то предлагаю идти экономическим путем. Т.е. разделить все на три составляющих: 1. Единовременные затраты 2. Текущие (эксплуатационные) затраты 3. Эффект от эксплуатации. Предлагаю приравнять стоимость владения к текущим затратам 3. Эффект от эксплуатации? Тоесть окупаемость? Обычно она отсутствует. А ваше предложение будет означать - если внедрение программы 1 млн а поддержка 100 рублей.То программа стоит 100 рублей? Вобще то едино разовый платеж можно "амортизировать" на годы службы. Взять срок допустим 5 лет и получаем программа стоит 200 тр +100р*12 = 201 200 рублей в год ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2007, 09:52 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ADOQTmp Т.е. получается, что стоимость может быть (а в идеале обязана быть :-) ) величиной отрицательной: п.1 +п.2 - п.3. :-) Такую считалку для стоимости владения я не предлагал, а предлагал стоимость владения приравнять к текущим затратам. А текущие затраты не могут быть отрицательными (минимум "0"). Вы же говорите об окупаемости приобретения ERP-системы. Да, она может быть как положительной (повезло), так и отрицательной (не повезло). Только единовременные затраты и эффект нужно брать не все, а приведенные к одному году. Программист 1с 3. Эффект от эксплуатации? Тоесть окупаемость? Обычно она отсутствует. А ваше предложение будет означать - если внедрение программы 1 млн а поддержка 100 рублей.То программа стоит 100 рублей? Вобще то едино разовый платеж можно "амортизировать" на годы службы. Взять срок допустим 5 лет и получаем программа стоит 200 тр +100р*12 = 201 200 рублей в год Ну, почему так мрачно... Если бы окупаемость в большинстве случаев отсутствовала, то найти заказчика было бы весьма затруднительно. Среди них благотворителей нет. А считалка Ваша в принципе правильная, если под стоимостью владения понимать все затраты (единовременные и текущие). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2007, 10:56 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ммм - столько воды и не одной цыфры. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2007, 11:00 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
что можно включить в расчет стоимости владения ? давайте прикинем: 1) Железо 1.1) сетевая инфраструктура (сеть, размещения серверов, и пр.) 1.2) серверные мощности 1.3) дисковые массивы - сколько надо докупать в зависимости от прироста данных в год 1.4) клиентские места 2) ПО 2.1) Системное ПО 2.2) СУБД 2.3) Прикладное ПО 2.4) Интеграционное ПО 3) Работы 3.1) Внедрение (железо, ПО) 3.1) Сопровождение - пользователи (обучение, консультации), ПО и железо (мониторинг, периодические работы) 3.3) Модификация ПО - настройки, разработки По железу - надо учитывать необходимость апгрейда и куда в этом случае девать старое железо По ПО будет интересна также база лицензирования - процессор/пользователь/объект/база.. Все затраты надо обязательно разделить на единовременные и постоянные/периодические. И посчитать все за период в 3-5 лет (предполагаемый срок жизни системы). Большие первоначальные затраты не обязательно приводят к самой большой стоимости владения. Для каждой системы будут свои абсолютные цифры, но, думаю, интересны скорее соотношения между разделами - стоимость модификаций к общей стоимости ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2007, 14:06 |
|
||
|
Стоимость владения - реально ли ее посчитать?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
окупаемость - хоть и связана со стоимостью владения, но это тема отдельная и скользкая - каким методом считать эту окупаемость ? количественно или ориентироваться на качественные показатели ? надо ли вообще ее считать, тратить на это деньги, если заказчики и так считают, что "нужно" .. вообщем, связь с экономическим результатом не всегда можно отследить/доказать, имхо. хотя пытаться надо, хотя бы для того, чтобы можно быть обосновать то самое владение )) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2007, 14:17 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34943362&tid=1527256]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
9ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
51ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
45ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 231ms |
| total: | 359ms |

| 0 / 0 |
