ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
22 сообщений из 47, страница 2 из 2
  2  все
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34942436
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
Сергей Васкецов Потому это просто неверно.
Их этого следует что если аналитика только в первичке, то стандартные отчеты ее не увидят.
Сергей Васкецов И нет никаких метаданных? Не верю.
Есть, но настройка на них - непростое дело. Вообще работа с первичкой, которая подвержена постоянным изменениям - отдельная песня. А так затащил все в проводки - и получил оборотку в любых разрезах.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.11.2007, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34942459
ADOQTmp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ADOQTmp
Гость
Cyrilus....по содержанию в них драгметаллов и т.д.
Если вы регулярно модернизируете ОС с использованием драгметаллов, то это весьма вероятно может пригодиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.11.2007, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34942505
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
мод Сергей Васкецов Потому это просто неверно.
Их этого следует что если аналитика только в первичке, то стандартные отчеты ее не увидят.
Видимо, Вы дополнительно имеете в виду, что Ваши стандартные отчеты ходят только по ГК и не содержат ошибок?

модВообще работа с первичкой, которая подвержена постоянным изменениям - отдельная песня
Надо в этом случае начинать с вопроса, почему это первичка такая изменчивая. В любом случае, системы, где все хранится в одной таблице в блобах, мне обсуждать не интересно. И если в системе присутствует избыточность данных, это должно быть обосновано посильнее, нежели "А так затащил все в проводки - и получил оборотку в любых разрезах".
...
Рейтинг: 0 / 0
15.11.2007, 15:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34942514
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
Можно просто добавить в систему детализацию в отчетах не только непосредственно по аналитикам, но и по связанным данным. Как на рисунке.

P.S. Список детализаций приведенного отчета может содержать сотни элементов.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.11.2007, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34942597
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
Сергей Васкецов
Видимо, Вы дополнительно имеете в виду, что Ваши стандартные отчеты ходят только по ГК и не содержат ошибок?
Конечно
Сергей ВаскецовНадо в этом случае начинать с вопроса, почему это первичка такая изменчивая.
Так на то она и первичка.
Сергей Васкецов В любом случае, системы, где все хранится в одной таблице в блобах, мне обсуждать не интересно.
Мне тоже, только при чем тут блобы - все стого структурировано.
То же и про избыточность - проводки на основе первички - это совсем избыточность.
зы ГК - это проводки+бал. счета+анала.счета+справочники+классификаторы. Из проводок есть ессно ссылка на первичку.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.11.2007, 16:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34942791
partner_351
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
partner_351
Участник
gybsonМожно просто добавить в систему детализацию в отчетах не только непосредственно по аналитикам, но и по связанным данным. Как на рисунке.

P.S. Список детализаций приведенного отчета может содержать сотни элементов.


Интересная какая система. Все есть - и люди и кони с коэффициентами ускорения. Жаль только пользователей. Или это не для них?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.11.2007, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34943345
ADOQTmp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ADOQTmp
Гость
мод
То же и про избыточность - проводки на основе первички - это совсем избыточность.
зы ГК - это проводки+бал. счета+анала.счета+справочники+классификаторы. Из проводок есть ессно ссылка на первичку.
Не всегда. Ежели у вас "по складу" проводится большое количество разнородных документов (а может быть и так - количественная проводка проводится первичным документом, а суммовая - обработкой/автопроводкой, причём разной), то шансы качественно собирать отчётность по тому складу - стремятся к нулю. Регистр(ы) - есть место где собираются сильно разные движения(разные документы, разные мметодики, но по позиции важен факт движения). Ежели у Вас склад с одним приходным документом и одним расходным, ежели у вас не возникало проблем с учётом вещей которые по бухгалтерии должны проходить "по разному" (либо синхронизацией с бухбазой в которой это должно отражаться), то я Вам завидую.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.11.2007, 21:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34943763
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
ADOQTmpЕжели у вас "по складу" проводится большое количество разнородных документов
Именно для этого и существуют проводки. Т.е. документов много и формат их разный, но они все превращаются в стандартные проводки (машиной проводок), а дальше стандартная отчетность.
зы количество на одном счету, суммы на другом аналитика одинаковая
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2007, 09:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34944006
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
мод Сергей ВаскецовНадо в этом случае начинать с вопроса, почему это первичка такая изменчивая.
Так на то она и первичка
Не очень понимаю суть ответа.
Для примера возьмем некоторый документ в системе, который порождает проводки.
У меня все аналитики, которые нужны, но которых нет в ГК, можно взять из документа. Благо, связь с документом (и даже построчная связь состава проводок и строк состава документа, если применимо) есть. Можно даже в ГК сформировать такую аналитику, которой нет в документе. И наоборот, не всю аналитику, которая есть в документе и которую в принципе можно перенести в ГК, можно перенести в ГК.
У Вас, я так понял, не существует такой аналитики, за которой стоит лезть в документы, вся аналитика мигрирует в проводки? И сделано это именно потому, что любая аналитика в первичных документах может быть в разных местах, то есть, первичные документы не структурированы? Так как неизвестно, что именно из первичных документов потребуется, вся без исключения аналитика мигрирует в ГК? Так как отчеты строятся по ГК, то все данные там должны соответствовать первичным документам, то есть, Вы по проводке однозначно можете "восстановить" документ как минимум в той части, которая используется для регламентированного учета?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2007, 10:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34944048
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
Сергей ВаскецовУ Вас, я так понял, не существует такой аналитики, за которой стоит лезть в документы, вся аналитика мигрирует в проводки?
Да, вы все правильно изложили. Замечу только, что это некий принцип построения учетной системы - конкретная реализация может иметь отклонения. Возможен полностью противоположный вариант - проводок вообще нет и вся отчетность только по первичке. Можно эти варианты сравнить.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2007, 10:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34944075
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
мод Сергей ВаскецовУ Вас, я так понял, не существует такой аналитики, за которой стоит лезть в документы, вся аналитика мигрирует в проводки?
Да, вы все правильно изложили. Замечу только, что это некий принцип построения учетной системы - конкретная реализация может иметь отклонения
Этот принцип реально подходит только в случае, если учет строго регламентирован и
сравнительно редко меняется. Иначе будут постоянно позывы "поредактировать и перепровести прошлый месяц, так как потребовалась новая аналитика".

модВозможен полностью противоположный вариант - проводок вообще нет и вся отчетность только по первичке
Это тоже не интересный случай, причина практически аналогична.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2007, 11:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34944785
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
Сергей ВаскецовИначе будут постоянно позывы "поредактировать и перепровести прошлый месяц, так как потребовалась новая аналитика".
Проводочная система в любом случае должна иметь механизм пересчета.
Сергей ВаскецовЭто тоже не интересный случай, причина практически аналогична.
Это не понял - если работать по первичке пересчет просто не нужен - достаточно перевыпустить отчеты.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2007, 13:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34945273
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
мод Сергей ВаскецовИначе будут постоянно позывы "поредактировать и перепровести прошлый месяц, так как потребовалась новая аналитика".
Проводочная система в любом случае должна иметь механизм пересчета.
Верно. Но не обязательно им часто пользоваться.

мод Сергей ВаскецовЭто тоже не интересный случай, причина практически аналогична.
Это не понял - если работать по первичке пересчет просто не нужен - достаточно перевыпустить отчеты.
Чего непонятного-то? В этом случае меняется не машина генерации проводок, а отчеты. Кроме того, отчеты меняются и в том случае, когда в системе возникает новый тип документов.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2007, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34978532
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Флеймер
Участник
СисойНа плане счетов только та аналитика, что реально нужна для построения периодической финансовой отчетности. Вынесение на уровень плана счетов Подотчетников или Номенклатуры считается моветоном.
В итоге наши бухгалтера плюются от финансовых модулей ERP-систем и требуют от консультантов немедленно внести контрагентов в план счетов, а забугорные финансисты никак не могут понять, зачем бухгалтеру именно на счете учета запасов нужно видеть сальдо по каждой товарной позиции в отдельности

Например, у меня была стуация.
1) Отчет о продажах "не пошел" со счетом доходов. План счетов был без анлитики по позициям пришлось писать запросы и искать. Оказалось, что счет доходов брался с позиции и при заведении новой позиции его не правильно настроили. Было еще несколько похожих ситуаций типа списание со склада и регистрация дохода разными периодами.
Когда для выверки учета приходится привлекать консультантов это уже не есть хорошо. Бухгалтер должен иметь инструмент для анализа подобных ситуаций.

2) На ГК (буржуйском плане счетов) если включить дополнительную аналитику удобно строить отчеты и не для бухгалтеров. В принципе ГК это не только бухгалтерский инструмент, даже скорее не бухгалтерский. Просто наши люди не умеют им пользоваться.

Я не агитирую за пихание в план счетов всего чего можно, это решается в конкретных случаях, но и такой подход имеет место быть.


Сисой
доверять менеджерам компании, регистрирующим операции в системе;

Люди делают ошибки по определению. Но много зависит от того на сколько защищена система "от Дурака".
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2007, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34978588
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Флеймер
Участник
Сергей Васкецов И если в системе присутствует избыточность данных, это должно быть обосновано посильнее, нежели "А так затащил все в проводки - и получил оборотку в любых разрезах".

К стати это очень неплохой аргумент.
1) Если вы пользуетесь ROLAP инструментом, тем же Оracle Discoverer. То имея небольшую избыточность на плане счетов можно творить чудеса. Кроме того это съэкономит и место, по тому что для повышения производительности рано или поздно потребуется денормальзация. А таким образом можно избежать создания дополнительных хранилищ.

2) Построение других отчетов на бухгалтерских проводках помогает избежать лишней выверки и расхождения в данных. Использовать одни источники данных это старое правило наших архитекторов.

Это все я говорю к тому, что это может не ключевое но весьма весомое обоснование, для избыточной аналитики.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2007, 15:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34978610
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Флеймер
Участник
мод Сергей ВаскецовИначе будут постоянно позывы "поредактировать и перепровести прошлый месяц, так как потребовалась новая аналитика".
Проводочная система в любом случае должна иметь механизм пересчета.


В ОЕBS нет. Но предприятия работают.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2007, 15:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34980295
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
apapacy
Участник
Все тянуть на одну таблицу проводок - для систем с большим количеством рабочих мест может стать ограничением по производительности. Эйфория от удобства выборок для предприятий с 5-10 рабочими местами быстро проходит при попытке масштабировать систему на 100-500 рабочих мест.

Вы скажете, что для современных БД - это семачки. Но почему же реальные системы на этом загибаются?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2007, 13:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34981315
Флеймер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Флеймер
Участник
apapacyВсе тянуть на одну таблицу проводок - для систем с большим количеством рабочих мест может стать ограничением по производительности. Эйфория от удобства выборок для предприятий с 5-10 рабочими местами быстро проходит при попытке масштабировать систему на 100-500 рабочих мест.

Вы скажете, что для современных БД - это семачки. Но почему же реальные системы на этом загибаются?



Не понимаю, как влияет число рабочих мест на производительность импорта в таблицу проводок. К стати большие системы в основном не используют репликацию, а работают в Оnline.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2007, 10:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34984684
TasmanianDevil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TasmanianDevil
Гость
apapacyВсе тянуть на одну таблицу проводок - для систем с большим количеством рабочих мест может стать ограничением по производительности. Эйфория от удобства выборок для предприятий с 5-10 рабочими местами быстро проходит при попытке масштабировать систему на 100-500 рабочих мест.

Вы скажете, что для современных БД - это семачки. Но почему же реальные системы на этом загибаются?

Все тянуть не надо - только то, что в случае необходимости может понадобиться для сверки регистровых данных с проводками по ним . Архитектуру реляций м-ду проводками и хранилищами аналитических справочников сделать по уму, коммутируемой то есть, для самих реляций по аналитике( да и вообще по системе желательно) использовать преимущественно малоразмерные и широкодиапазонные целочисленные ИК. Тогда система и с планом счетов, имеющем в общей сложности под сотню аналитик совокупно по всем счетам, но для каждого счета умещающихся на 3-4 физических уровнях(а то и меньше) в проводке, загибаться при масштабировании долго не будет.

А если жирные и узкодиапазонные строковые ЕК ипользовать для идентификации аналитики и еще раздувать массивы фиксированных, некоммутируемых то есть, разрезов аналитик - тогда да, загнется как пить дать. 10-15 уровней кодов аналитик - и трындец, размер записи килобайтами исчисляется, таблица расползается вширь, скорость падает при масштабировании.

Можно конечно вообще отказаться от массива аналитик в проводке, все в счета ГК запихать(запись в проводке будет копеечная по размеру) , но к чему приведет замена N измерений(массив аналитик) на 1 измерение (счет) - можно пофантазировать.

Как это сделано в упомянутых Вами "реальных" системах и кто архитектуру для них разрабатывал - грамотный человек или живущий в лесу, молящийся колесу ?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2007, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34984775
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
TasmanianDevilМожно конечно вообще отказаться от массива аналитик в проводке
Не можно а нужно
TasmanianDevilвсе в счета ГК запихать
Это неверное решение
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2007, 13:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34984874
TasmanianDevil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TasmanianDevil
Гость
_мод TasmanianDevilМожно конечно вообще отказаться от массива аналитик в проводке
Не можно а нужно
Принято, только плюс к этому железобетонное требование - наличие м-ду проводкой и регистровой строкой, породившей ее, 100 % однозначной связи. Без нее - абзац.

_мод
TasmanianDevilвсе в счета ГК запихать
Это неверное решение
Это для случая отсутствия вышеупомянутого требования.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2007, 13:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
    #34985149
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
TasmanianDevilПринято, только плюс к этому железобетонное требование - наличие м-ду проводкой и регистровой строкой, породившей ее, 100 % однозначной связи.
Проводка порождается операцией и ссылается на аналитический счет(а). Вот эти счета и содержат список(массив) всех своих аналитик.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2007, 14:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
22 сообщений из 47, страница 2 из 2
  2  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Нужно ли тащить всю аналитику на план счетов?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]