powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Коррекция документа задним числом в западных ИС
13 сообщений из 113, страница 5 из 5
Коррекция документа задним числом в западных ИС
    #34938955
ssw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>А есть _четкое_ и обще принятое определение терминов "бизнес-объект", "документ" и т.д.?

В том то и дело, что и да и нет.

С одной стороны вроде все знают что такое документ (по крайне мере интуитивно).
При попытке же определить оказывается, что оно основано на реализацию в конкретной системе.

Соответсвенно общим оказывается только название.
Вот если бы тема звучала так "Коррекция документа задним числом в <такой-то> западной ИС",
тогда наверное меньше было бы недопонимания.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Коррекция документа задним числом в западных ИС
    #34940106
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не буду давать определений, просто отмечу, что документ имеет уникальный номер и дату создания. И как только этот номер и дату узнал кто из работников, то обращение к документу идет не как "какой-то документ на пиво в березовку", а документ №AAA от ДД.ММ.ГГ. В этом то весь и вопрос. Как только по какому либо событию был сформирован документ, все кто его увидел отождествляют событие с номером и датой этого документа. Именно по той причине, что с документами формируемыми ИС впоследствии работают люди нежелательно менять номера этих документов только из-за того, что в документе необходимо что-то исправить. Ведь люди сделали исправления на бумажных документах, оставили эти документы себе и расчитывают, что документ в ИС также изменится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коррекция документа задним числом в западных ИС
    #34940383
redd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Касательно определения документа.
Если плясать от общепринятых вариантов определений, абстрагированных от компьютерных систем, то приходим к принципу "что написано пером - не вырубишь топором".
Опаньки: документы менять невозможно .

Неоднозначности начинаются с попыткой переложить функции учета на автоматизированые вычисления. Предприятия ведь платят столько денег за ERP и hardware к ним не для того, чтобы получить то, что у них и так уже есть (много раз обсуждалась тема о том, что сложно автоматизировать предприятия на которых нет сложившейся системы управления, включающей кроме всего прочего, и хороший документооборот, пусть и на бумажных носителях).

Так вот, предприятие хочет получить нечто большее чем то, что у него уже есть.
Будучи далек от мысли о том, будто приобретая всю эту музыку, мененджмент формально предполагает возможность модификации документов, рискну утверждать, что подразумевается "беспредельный" комфорт. По вопросам "беспредела" (мои извинения за каламбур) людей достаточно быстро "приводят в чувство".

Но, елы-палы, когда им (менеджерам и прочим сотрудникам предприятия) на каждом шагу будут говорить, что вся их покупка заключается в том, что теперь работать надо больше, а получать меньше, и к тому же они оказывается всю дорогу неправильно работали, а вот парни, которым платятся все эти деньги, их в течении нескольких лет научат уму-разуму, есть от чего разволноваться.

Итого: не думаю, что резонно подходить к функциям информационных систем с точки зрения традиционных (пусть и устоявшихся в течении многих десятилетия) определений понятий.

sswВот если бы тема звучала так "Коррекция документа задним числом в <такой-то> западной ИС",
тогда наверное меньше было бы недопонимания.

Всецело поддерживаю. Обсуждение каких-то гипотетических обощенных "западных" систем не более чем споры между славянофилами и западниками, так красочно описанные Достоевским.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коррекция документа задним числом в западных ИС
    #34941082
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svcoder
Ведь люди сделали исправления на бумажных документах, оставили эти документы себе и расчитывают, что документ в ИС также изменится


Можно тупой вопрос: каким образом люди сделали исправления на бумажных (и подписанных) документах? Замазали напечатанное и сверху вписали ручкой? С печатью и подписью начальства поступили так-же?

Скорее всего, обнаружив неправильность документа, они не бумажный документ исправляют, а хотят исправить в системе и перепечатать. А тут опаньки... в системе править или нельзя или нужно полдня разбираться.... :=)

Мне кажется, тут две проблемы:

1. Собственно отражение информации о печатных (и подписанных) документа в системе, человек хочет не лезть за документом в шкаф, а быть уверенным, что информация в БД - 100% совпадает с бумажным документом (достоверна).

2. Последовательность и хронология выполнения бизнес процессов в западных системах, не совпадает с тем, что происходит в реальной жизни (бизнесе). Вроде операция в систему уже проведена, а в реальности нет.

Для системы корректировка объекта(документа) критична (т.к. уже после него были последующие действия), а для бизнеса - нет, т.к. операция с точки зрения бизнеса еще не завершена
...
Рейтинг: 0 / 0
Коррекция документа задним числом в западных ИС
    #34942328
Uncle_Alex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Leonid Kudryavtsev
Можно тупой вопрос: каким образом люди сделали исправления на бумажных (и подписанных) документах? Замазали напечатанное и сверху вписали ручкой? С печатью и подписью начальства поступили так-же?

Не занимайтесь буквоедством. Самое тривиальное исправление - старую бумагу изъять, новую ввести, с согласия сторон, обладающих и печатями и подписями. Кроме бумажных документов существуют всякие "телефонные" сделки, бумажно-телефонные (количество есть, цена по телефону), и т.п.
Речь идет о потенциальной возможности или отсутствии таковой в вопросе модификации входных данных, актуальность которых не удовлетворяет ч/з некоторый промежуток времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коррекция документа задним числом в западных ИС
    #34942491
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Перечитал топик. Что-то недопонимаю.
Везде кладовщик отгружает продукцию согласно проведённой накладной?
...
Рейтинг: 0 / 0
Коррекция документа задним числом в западных ИС
    #34942561
Uncle_Alex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
John 3VoltaПеречитал топик. Что-то недопонимаю.
Везде кладовщик отгружает продукцию согласно проведённой накладной?

Думаю далеко не факт, может допустить банальную пересортицу, недодать, передать. Покупатель может частично забрать то что имеется в наличии, рассчитывая на последующую утряску с манагером...
...
Рейтинг: 0 / 0
Коррекция документа задним числом в западных ИС
    #34942594
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Uncle_Alex John 3VoltaПеречитал топик. Что-то недопонимаю.
Везде кладовщик отгружает продукцию согласно проведённой накладной?

Думаю далеко не факт, может допустить банальную пересортицу, недодать, передать. Покупатель может частично забрать то что имеется в наличии, рассчитывая на последующую утряску с манагером...
Я потому так и задал вопрос. Для меня это - дикость. Сначала оформить исходящий документ, потом по нему отгрузить то, что там зафиксировано, а потом сокрушаться, что система не даёт исправить существующий (а то и уже проведённый) документ. Я брежу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Коррекция документа задним числом в западных ИС
    #34942680
Uncle_Alex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
John 3Volta
Я потому так и задал вопрос. Для меня это - дикость. Сначала оформить исходящий документ, потом по нему отгрузить то, что там зафиксировано, а потом сокрушаться, что система не даёт исправить существующий (а то и уже проведённый) документ. Я брежу?

Ключ: "отгрузить то, что там зафиксировано" != "отгрузить то, что там НE зафиксировано"
...
Рейтинг: 0 / 0
Коррекция документа задним числом в западных ИС
    #34942729
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Uncle_Alex John 3Volta
Я потому так и задал вопрос. Для меня это - дикость. Сначала оформить исходящий документ, потом по нему отгрузить то, что там зафиксировано, а потом сокрушаться, что система не даёт исправить существующий (а то и уже проведённый) документ. Я брежу?

Ключ: "отгрузить то, что там зафиксировано" != "отгрузить то, что там НE зафиксировано"
Вы меня не правильно поняли.
Я имел в виду, что я не считаю правильным оформлять накладную до отгрузки, а затем исправлять её под фактически отгруженное.
что-нибудь типа заявки -> отгрузка -> накладная
но не накладная -> отгрузка -> исправление накладной

Если бы ещё и в жизни всё так просто и гладко было...
...
Рейтинг: 0 / 0
Коррекция документа задним числом в западных ИС
    #34943110
Uncle_Alex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
John 3Volta
Вы меня не правильно поняли.
Я имел в виду, что я не считаю правильным оформлять накладную до отгрузки, а затем исправлять её под фактически отгруженное.
что-нибудь типа заявки -> отгрузка -> накладная
но не накладная -> отгрузка -> исправление накладной

Вы думаете первый вариант исключает ранее приведенный результат?
Удаленный склад, клиент получает документы в офисе, потом рулит на склад, или еще веселей: груз отсылается авто-сервисом. И потом, я не призываю все крошить направо и налево. Официал был, есть и будет, этого нельзя сбрасывать с счетов. А с ЧП-шником при работе за кэш какие проблемы? Стороны пришли к взаимопониманию, изменения задним числом и ни у кого никаких проблем...
...
Рейтинг: 0 / 0
Коррекция документа задним числом в западных ИС
    #34943187
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3Volta
Вы меня не правильно поняли.
Я имел в виду, что я не считаю правильным оформлять накладную до отгрузки, а затем исправлять её под фактически отгруженное.
что-нибудь типа заявки -> отгрузка -> накладная
но не накладная -> отгрузка -> исправление накладной

Если бы ещё и в жизни всё так просто и гладко было...

Так то оно конечно правильно, хоть и ведет к дополнительным затратам (ночной оператор с печатью на каждом складе). К тому же на распечатку всех сопроводительных документов по одному маршруту уходит драгоценное время. Но ошибка может случиться и при передаче товара покупателю.

1) Он запросто может потребовать чтобы поставщик откорректировал ему документы в соответствие с фактом поставки.
2) привезли товар, но по ошибке менеджеров ему не предоставили ранее оговоренную скидку

Или вы предлагаете в обеих случаях везти товар обратно, переделывать документы и включать в доставку на следующий день?

Некоторые "крутые" производители решают эту проблему просто - не признают недопоставку или перепоставку. К сожалению дистрибуторы позволить себе этого не могут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коррекция документа задним числом в западных ИС
    #34943410
Uncle_Alex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
svcoderНекоторые "крутые" производители решают эту проблему просто - не признают недопоставку или перепоставку. К сожалению дистрибуторы позволить себе этого не могут.
:) Про недопоставку помним и напоминаем. Перепоставку перераспределяем от обезличенного поставщика. Сальдо последнего в прибыль. Принцип простой: то что должен ты, тебе напомнят, то что должны тебе, тебе простят. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13 сообщений из 113, страница 5 из 5
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Коррекция документа задним числом в западных ИС
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]