DmitryOrlovЕсли делать документы (какие?) и печатные формы (Какие?) от проводки, то не слишком ли много доп.полей придется заполнять? и во втором случае сохраняются ли печатные формы, а то напечать то много можно, только кто за это отвечать будет?
Какой документ можно сделать от проводки Дт193 Кт601? А какую печатную форму?

Сначала небольшое лирическое отсутпление...
Отличие "стандартных" операций/проводок от "автоматических" в том, что стандартные могут быть выполнены многократно в одном учетном периоде, и выполняются они по конкретной ситуации со ссылками на конкретные значения аналитических справочников. "Автоматические" проводки предназанчены для тех ситуаций, когда операция выполняется в учетном периоде ровно один раз , при этом она может затрагивать многие аналитики, то есть формирует однотипный пул проводок по целой совокупности аналитик, автоматически выбираемых по заданному формулами условию. Если попытаться выполнить повторно ранее уже выполненную в данном учетном периоде автоматическую операцию, то проводки по ранее выполненной операции будут сначала автоматом удалены, а затем сформирован новый пул проводок. Автоматическими проводками обычно начисляют амортизацию, закрывают косвенные расходы, делают проводки по дооценке товара в конце учетного периода, ежемесячно закрывают счета, "одним махом" начисляют НДС на все ранее выполненные проводки по реализации товара и т.п.

"Стандартная" операция/проводка может формировать совокупность проводок, связанных между собой, которые выполняются по однотипным событиям, но могут происходить многократно в учетном периоде. Например, такие события, как приход товара от поставщика. В ее настройках можно задействовать циклический ввод проводок с поочередными ссылками на разную номенклатуру на счете 41 и с разными суммами - в соответствии с многострочной частью реальной бумажной накладной. Цикл будет крутиться до тех пор, пока бухгалтер не введет все проводки по всем позициям накладной и не клацнет явно кнопку "конец цикла". После этого может быть сделана одна проводка на итоговую сумму НДС (она также фигурирует в настройке стандартной проводки под номером 2), которая автоматически вычисляет и предлагается бухгалтеру сумму для выделения итоговой суммы НДС на счет 19. Эту сумму бухгалтер может поправить в момент выполнения проводки. Но собственно в момент выполнения проводок по одной накладной уже работает механизм контроля. Если предложенная сумма к зачету НДС существенно расходится с суммой НДС, указанной в реальной накладной, то автоматически возникает вопрос к исполнителю, насколько корректно оформлена накладная - почему написано, что НДС 18%, а фактическая сумма очень далека от 18%.

Если вдруг мы захотим вести учет на счете 19 в разрезе товарных позиций (мало ли для каких целей), то счет 19 можно настроить с аналитическим разрезом "номенклатура", то есть, сослаться в нем на тот же справочник, на который ссылается счет 41. В этом случае во второй проводке хозяйственной операции мы можем выполнить проводку по счету 19 не одной итоговой суммой, а в цикле вычислить 18% для каждой номенклатурной позиции, причем второй пул проводок может пройти автоматом, а может пройти с подтверждением по каждой номенклатурной позиции.

Третьей проводкой в настройке "стандартной" операции может быть, например, проводка по зачету НДС Д68 К19 по этой накладной, которая выполняется только в том случае, если товар был предварительно оплачен.

У бухгалтера есть возможность выполнить пул проводок по приходу товара, но отказаться от второй и третьей проводки, связанных с НДС - в случае, например, если товар пришл от поставщика, который сидит на "упрощенке", и товар которого НДС не облагается. Он также может выполнить вторую проводку - по выделению НДС на счет 19, но отказаться от выполнения проводки по зачету НДС (если оплаты не было, или если он столкнулся с ситуацией, подпадающей под особые оговорки в законодательстве).

В любом случае именно бухгалтер контролирует каждую цифирьку и правильность отражения каждой отдельно взятой операции - он видит каждую проводку по каждой операции, он видит аналитики по бухгалтерским счетам, он не может "ой, нечаянно" что-то пропустить - только преднамеренно . И в момент ссылки на номенклатуру "сигареты" у него с очень высокой вероятностью должно торкнуть в голове "это подакцизный товар, по нему должны сформироваться особые проводки!". У колотильщика, который просто наколачивает "электронные документы" накладных без вникания в то, какие они сформируют проводки, такого торкания в голове не произойдет.

К "стандартным" операциям ИНФИНа могут быть привязаны шаблоны пользовательских отчетов. Которые могут просто производить выборку по проводкам, выполненным в рамках одной "стандартной" операции, то есть, в рамках обработки одной приходной накладной. На таких шаблонах можно сформировать уже печатную форму накладной, счета, счета-фактуры, спецификации, акта... чего угодно. А можно сформировать сразу несколько совершенно разных документов. При этом в накладную будут выбраны суммы из проводок, перечислена номенклатура (из справочника 41-го счета, на которую сослались при выполнении проводок), реквизиты поставщика, указанные в аналитике "контрагент" счета 60, номер накладной - из поля "номер документа" проводки и т.д. То есть, можно сформировать бумажную форму документа (если в этом есть необходимость) - по проводкам. Если в проводках какой-то информации не хватает, она может быть довыбрана или дорасчитана, либо запрошена в диалоговом режиме при открытии документа.

Есть отдельная категория пользовательских отчетов, которые не привязываются к "стандартным операциям" и не делают выборку проводок по отдельным операциям, а обращаются ко всему массиву информации в системе, ко всем счетам, аналитикам. С помощью таких отчетов можно настроить формы бухгалтерской и налоговой отчетности, формы для финансового анализа, для анализа статистики продаж и т.д. в настройках шаблонов этих форм можно ссылаться не только на содержимое бухгалтерских счетов), но и на расчитанные по сложным алгоритмам какие-то промежуточные данные, содержащиеся в других отчетах. Например, в формах финансового анализа можно ссылаться на данные бухгалтерского баланса, сформированного на базе таких же форм.

Однако, следует отличать операционные документы (отчеты), которые привязываются к стандартным операциям, и аналитические документы (отчеты), которые формируются по всему массиву информации.

В Win-версии ИНФИНа можно работать и "от электронного документа". Но форма электронного документа не может быть настроена так как в 1С - в виде Win-формы с кнопочками, списками, комбобоксами, реакциями на события и т.д. Все документы вводятся в унифицированном виде только в табличном виде - у таблицы лишь настраивается состав полей. В частности, документ "накладная" представляет собой одну плоскую таблицу, в полях которой содержится и поле "поставщик", и поле "номенклатура" (ссылающиеся на соответсвтующие справочники). Ввод накладной, в которой финурирует 5 номерклатурных позиций приводит к вводу в таблицу пяти записей, в поле "поставщик" которой 5 раз повторяется один и тот же поставщик. Функционал позволяет настроить документы таким образом, чтобы гарантировать, что во всех пяти строках он будет всегда одним и тем же и для всех строк, кроме первой будет заполняться автоматически. Но бланковые формы, настраиваемая реакция на события при заполнении документа - этого нет. Хотя, некоторые "псевдо-события" все-таки есть. Есть, например, условия правильности ввода, которые не дают сохранить документ, если они нарушены (или вывести предупреждение). Такие условия можно задействовать также при работе "от проводки".

В Win-версии в "стандартной" операции может на первой фазе заполняться электронный документ - в табличном виде, а на следующих фазах на его основе формироваться проводки. Можно вообще чередовать формирование проводок и табличных документов. Так же, как проводки могут быть сформированы по табличному документу, табличный документ может быть сформирован по проводкам.

"Автоматические" операции Win-версии могут оперировать понятиями не только бухгалтерских счетов, но и накопленных массивов табличных документов. Поэтому они могут делать массовую обработку однотипных документов таким образом, чтобы по целому массиву однотипных (и даже разнотипных) документов можно было бы сформировать некоторый набор проводок - сразу по всем счетам и аналитикам. Аналог "обработки", одним словом...

Lunxвся эта брехня про от проводок справедлива для серых конторок со штатом в 10 человек.При чем тут размер штата? Зайдите на наш сайт (см. профиль), если есть сомнения. Уверяю Вас, штат у нас нехилый. И про "серость" Вы тут не к месту упомянули - мы как раз "супер-белоснежные" по всем параметрам. :)

Всё зависит от того, как налажены бизнес-процессы учета и кто за что отвечает. Если кладовщик отвечает за проводки, то это 1С. Потому что кладовщик наколотит кучу электронных документов, а проводки "сами сформируются". Если за проводки отвечает именно бухгалтер, то он обязан работать от проводки. Ему приносят первичный документ - не электронный, а бумажный ! И он проверяет, указан ли там все подписи, стоит ли круглая печать, и совпадает ли наименование организации, указанное на печати, с наименованием поставщика, указанным в накладной... Много чего проверяет. Если всё что должно быть указано, указано правильно, тогда делает по первичному документу - проводки . Причем, именно так - ДЕЛАЕТ ПРОВОДКИ, очень тщательно понимая, что именно он делает. А не ДЕЛАЕТ ДОКУМЕНТЫ, которые бог знает какие сформируют проводки.

Именно работа "от проводки" позволяет в полной мере реализовать контрольную функцию бухгалтера. Именно такая работа ориентирована в большей степени именно на цели бухучета. Всё остальное - это компромис, который может достигать каких-то иных выгод, но в других областях, никак не связанных с целями бухучета и, скорее всего, вступающими с ними в противоречие. Не может формирование проводок кладовщиком в большей степени соответствовать целям бухучета, нежели формирование проводок бухгалтером, согласитесь... :)

Программист 1сТретий пункт - передергивание. Пример в 1с - есть стандартная обработка - заполнить все операции по всем регистрам. Делайется за 1 минуту....и бухгалтер тут же видит, по каким счетам и каким аналитикам эта обработка чего разнесла? Или ему нужно специально куда-то заглядывать, чтобы приподнять савесу тайны над результатом работы обработки? :)

Программист 1сВо вторых сколько времени займет у вас настройка инфина под лизинг? Полгода Или вобще не сможете? Или вы продолжаете утверждать что все силами бухгалтера?Под что угодно - очень мало. За две недели я настроил все проводки для производственного предприятия, производящего бытовую химию. С возможностью вывода калькуляции себестоимости.

Программист 1сПБУ - не читал.Но при этом с неимоверно уверены, что творимое Вами в 1С соответствует требованиям ПБУ? :) Кстати, ПБУ расшифровывается как "положение по бухгалтерскому учету". Вы какой учет автоматизируете? Может быть, программистский? :)

Программист 1сЕще раз повторюсь бухгалтер НЕ ЗНАЕТ где в каком виде и формате хранятся данные.Ему это знать не обязательно. Но если бухгалтер не знает, на каких бухгалтерских счетах по факту нашли отражение какие операции, то это уже не совсем бухгалтер. Это помесь бухгалтера с незнайкой. :)