Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Егоров Александр beluginТо есть чем специфичней работа, тем лучше ее сделает Вася, а чем более тиражируема работа, тем лучше ее сделает MS. собсно это и является темой топика - можно ли, и если можно, то как определить специфичность работы, чтобы выбрать кого приглашать MS или Васю. Судя по статистике внедрений "крупных erp" и количеству собственных программистов в фирмах, купивших коробочную 1С - пока побеждают Васи. :) Именно количеством, но не качеством!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2007, 17:45 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
niki4550148Именно количеством, но не качеством!!! Согласен. Но ведь это означает, что чаще соглашаются на плохого Васю, чем на хорошую коробку. И ведь не редко на "хоть какого-нибудь" Васю соглашаются после неудачи внедрения хорошей коробки. Если разработка собственной ИС - продуманное решение, какого попало Васю не позовут в ней учасвтвовать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2007, 18:02 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чисто теоретически, если не учитывать возможность существования нишевого монополиста (типа 1С) разработчика для заказной системы (== самописки) найти проще, чем для настройки и внедрения коробочного решения (== коробяки), просто потому, что людей с интеллектом, готовых потратить часть жизни на изучение SQL или там .NET больше, чем людей с интеллектом, готовых потратить часть жизни на изучение внутреннего языка 1С или X++. (Без обид :-)) Соответственно и качество получаемого продукта должно теоретически быть выше у разрабочика заказной системы, интеллект которого позволяет, в частности, и интегрировать свой продукт с коробяками иногда весьма изощрёнными и неочевидными способами. Просто достойно оплатить такую работу могут только достаточно крупные и богатые ЧАСТНЫЕ КОММЕРЧЕСКИЕ организации, на решения которых не влияют откаты. И вот там-то можно наблюдать вполне достойные решения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2007, 20:55 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. все эти обьекты, как я понял на клиенте а как менять бизнес-логику сразу для всех клиентов? вдруг какой-то метод устарел, как его отменить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 16:58 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ve301 Сахават Юсифов Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. все эти обьекты, как я понял на клиенте а как менять бизнес-логику сразу для всех клиентов? вдруг какой-то метод устарел, как его отменить? А что сервер без клиента решает когда запустить транзакцию и какие команды выполнить или кто - то все ж инициирует оказание услуг? Изучайте .NET и вопросы ваши по части транзакций в .NET Framework отпадут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 17:31 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов ve301 Сахават Юсифов Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. все эти обьекты, как я понял на клиенте а как менять бизнес-логику сразу для всех клиентов? вдруг какой-то метод устарел, как его отменить? А что сервер без клиента решает когда запустить транзакцию и какие команды выполнить или кто - то все ж инициирует оказание услуг? Вопрос был о том, как в концепции Net управлять бизнес-логикой, когда она реализуется в обьектах на многих клиентах. В SQL программист правит логику в одном месте - на сервере, это удобно. А в новейшем Net-е на чем основана уверенность, что все клиенты юзают новые обьекты, а не старые? Не, я уже заказал книгу про парадигму ООП, но пока еще не пришла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 18:38 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ve301 Вопрос был о том, как в концепции Net управлять бизнес-логикой, когда она реализуется в обьектах на многих клиентах. В SQL программист правит логику в одном месте - на сервере, это удобно. А в новейшем Net-е на чем основана уверенность, что все клиенты юзают новые обьекты, а не старые? Не, я уже заказал книгу про парадигму ООП, но пока еще не пришла. Метод Update может вызвать и динамическую команду и статическую и ХП и может быть в теле ХП и т.д. А бизнес логика на СКЛ сервер вообще-то смешно. Это не бизнес логика, а логика доступа к преднамеренно запутанной системе хранения данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 18:51 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Метод Update может вызвать и динамическую команду и статическую и ХП и может быть в теле ХП и т.д. 100% согласен но не получится так, что Вы меняли со временем логику метода Update с недельку была динамическая одна команда, потом сделали статическую другую команду, а потом попробовали ХП, а потом вернулись на динамическую другую команду а у 20 юзеров осталось у кого что - Вы и сами не в курсе, что у кого работает - Вы только предполагаете. Когда это касается интерфейса юзера, это не парит и заканчивается через месяц другой вопросом - "ой, а почему на том компе видно какое-то поле, а на этом - нет" - и мы говорим -"возьмите нового клиента с сервера", а если речь идет о "бизнес-логике" причем незапутанной, про что так много говориться, то а сколько их может работать в итоге? 1-2-3 ? И на чем основана уверенность, что проводка какого-то документа основана на последней логике у какого-то юзера? К примеру юзер восстановил свой жесткий диск с зеркала месячной давности и может работать на старых обьектах и старой логике, ну это пример. Ему что - идут такие сообщения - "Срочно обновите программу" или он только залогинился, как локальная логика сама синхронизируется с чем? где мастер-логика? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 19:48 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ve301[quot Сахават Юсифов] ... DataAdapter.Update() часть ADO.NET :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2007, 20:16 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pi^2Чисто теоретически, если не учитывать возможность существования нишевого монополиста (типа 1С) разработчика для заказной системы (== самописки) найти проще, чем для настройки и внедрения коробочного решения (== коробяки), просто потому, что людей с интеллектом, готовых потратить часть жизни на изучение SQL или там .NET больше, чем людей с интеллектом, готовых потратить часть жизни на изучение внутреннего языка 1С или X++. (Без обид :-)) Соответственно и качество получаемого продукта должно теоретически быть выше у разрабочика заказной системы, интеллект которого позволяет, в частности, и интегрировать свой продукт с коробяками иногда весьма изощрёнными и неочевидными способами. Просто достойно оплатить такую работу могут только достаточно крупные и богатые ЧАСТНЫЕ КОММЕРЧЕСКИЕ организации, на решения которых не влияют откаты. И вот там-то можно наблюдать вполне достойные решения. В осоновном согласен. вот затык как раз с "чисто теоретически". Регион у меня такой, что не учитывать нишевого монополиста нельзя. Большинство самописок начинаются не с чистой фирмы, а как подукт обновления имеющейся ИС, чаще всего "имеющаяся ИС" - как раз один из продуктов нишевого монополиста. Фирма не крупная и не особо богатая не сможет сразу породить "проект создания КИС уровня предприятия с принципами процессного управления". И не сможет позволить себе купить сразу готовое ERP и оплатить внедрение и настройку. А продукт нишевого монополиста позволяет достаточно малозатратно (вначале!) и постепенно оптимизировать и переделывать имеющийся продукт. Поскольку доработка начинается с, как правило, "мне бы еще вот такой отчетик" - начинают доработки очень дешевые специалисты по продуктам нишевого монополиста. И только когда производительность упирается в "да ведь только в прошлом году тебе сервак новый за $4000 купили, ты опять просишь?" - начинаются поиски более других специалистов. И не факт, что новый специалист начнет свою работу с общего анализа процессов в фирме, чтобы понять как они отражены в текущей ИС, надо ли ее продолжать оптимизировать, или она не способна вообще оперативно отражать деятельность компании и требуется более другой продукт. Поэтому решения о разработке собственной ИС, по крайней мере у нас в городе труднопредставима, хотя я знаю по крайней мере одну успешно работающаю самописку (Delphi+FireBird) и сам прилагаю усилия в принятии решения о собственной разработке на фирме. Но чаще всего самописки - это сильно переработанные типовые конфигурации нишевого монополиста. :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2007, 12:38 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
niki4550148 iscrafm niki4550148 международная сертификация ISO 9001 - про такое слышали??? и требования к компании для его получения!!! слышал конечно. Только не знал, что сертификат ISO присваивает системе статус ERP. Впрочем, это говорит только о том, что Вы тоже про такое слышали . только наоборот сертификат присваивают предприятию которое отвечает набору требований по качеству, одним из этих требований является ИРП система И хде это такое написано ? Какой пунктик ??? Есть предприятия сртифицирующиеся на ISO в которых комп стоит только у секретаря :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2007, 13:03 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34936375&tid=1527205]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
56ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
39ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 278ms |
| total: | 408ms |

| 0 / 0 |
