DmitryOrlovГаря, расскажите как в ИНФИНе подобную ситуацию сможет бухгалтер провести без программиста?Самое простое решение - он просто работает "от проводки" и делает те проводки, которые считает нужными.
Второй вариант: сделать проводки по ранее настроенной хозоперации, а потом некоторые из них подредактировать или добавить недостающие проводки от руки в режиме "произвольных проводок".
Более сложное решение - он может сам настроить нужную ему стандартную операцию (без программирования!) и сделать проводки по ней.

Около 5 бухгалтеров умеют заходить в настройки и настраивать самые простые вещи.

Два бухгалтера, в принципе, могут настроить не только стандартные, но и автоматические операции (например, операции разноски косвенных расходов, закрытия учетного периода и т.п.). Высший пилотаж - это настройка начисления амортизации по собственным алоритмам. Там есть встроенные "спецрасчеты", но иногда бухгалтера, посмотрев, как они считают, могут решить, что считать нужно как-то иначе (сколько бухгалтеров, столько и мнений) и просят настроить начисление амортизации таким образом, чтобы выполнялись все их капризы. Формулы по начислению амортизации получаются такой длины, что у бухгалтеров, не знающих языков программирования и не привыкших мыслить рекурентно, наступало переполнение стека в мозгах, и они обращались к специалистам по настройке. Тем не менее, попотев, эти двое, могли их настроить и сами. Просто отлаживать до тех пор, пока заработает без ошибок, пришлось бы долго.

1С действительно не очень удобен для приведенных Вами случаев. Просто потому, что настройка проводок требует программирования. А бухгалтера программирования не знают.

мод GaryaПросто потому, что настройка проводок требует программирования. А бухгалтера программирования не знают.
Это верно, и сильно зависит от языка, на котором программируются проводки. А какие языки для этого используются ?Это трудно назвать языком. По крайней мере, алгоритмическим. В большей степени это похоже на язык формул MS Excel. Причем, операнды, которыми оперирует формула, составлены из компонентов бухгалтерских понятий (счет, обороты за такой-то период, сальдо на такой-то момент, по аналитическим разрезам таким-то и т.п.), которые имеют понятные сокращения. Для "крутых" расчетов приходится привлекать пользовательские поля пользовательских справояников, по сложным схемам завязанным друг на друга, вводить системы контроля (защиты от дурака), настраивать многопроходные и многоуровневые отчеты - в таких вещах бухгалтера уже могут тормозить, обычно они обращаются к настройщикам.

У ИНФИНа много отличий от 1С. Но я хотел бы выделить главное. ИНФИН ориентирован именно на бухгалтера, в отличие от 1С. Бухгалтер , работающий в ИНФИНе, очень хорошо себе представляет, куда попадает информация, где она хранится (а хранится она на бухгалтерских счетах - на тех самых "самолетиках", которые каждый бухгалтер очень хорошо себе представляет). В 1С ни один бухгалтер не понимает, где что хранится. Даже не все 1С-программисты это понимают. Зачем нужнен взвод разных регистров - аналогов 62-го счета и на каких из них что отображается в каких ситуациях? Ни один бухгалтер, работающий в 1С ответить на подобный вопрос качественно не сможет. Он может лишь как дрессированная обезьяна вколачивать "вот эту информацию вот в это поле вот в таких ситуациях" и потом запускать "вот эти отчеты". 1С - это система, соединяющая операторов- клавиатурных колотильщиков и программистов, такая, которая ориентирована на устойчиво повторяющиеся , однотипные операции. Если бизнес имеет мощную динамику, если каждый месяц в нем возникает существенная часть чего-то нового, чего не было раньше, 1С такому бизнесу категорически противопоказан. Настройщики просто героически погибнут в хронической борьбе над настройкой конфигурации. ИНФИН же позволяет, работая не "от документа", а "от проводки", выкручиваться из массы нестандартных единичных операций, под которые вообще не были предварительно сделаны какие-либо настройки.
Вообще, работа "от проводки" - это и есть ориентация на бухгалтера. А работа "от документа" - это ориентация на бездумных обезьян-колотильщиков, которые сначала наколачивают огромный массив информации, а потом уже выясняется, что в нем чего-то не хватает для полноценного формирования проводок.
1С ориентирована на работу "от документа". Декларируется возможность работы также и "от проводки", но это не более чем рекламный трюк, если сравнивать предоставляемые возможности 1С и ИНФИН. ИНФИН также декларирует работу "от документа", но его возможности в этом отношении уступают 1С.

Хочу особо подчеркнуть, что ни одна из этих систем не является "безусловно плохой" или "безусловно хорошей". Каждая хороша для определенных условий. Для бизнеса, который "летит на автопилоте" без набора высоты и не снижается, в котором ничего нового особо не происходит, 1С очень даже не плох.

mazzy GaryaВообще, работа "от проводки" - это и есть ориентация на бухгалтера.Даже не от проводки, а от отчетов и плана счетов.
Хороший бухгалтер сначала продумает как он будет делать отчеты, адаптирует план счетов.
После этого действительно можно работать "от проводки".Согласен, но отчасти. Именно работа "от проводки" создает независимость от ситуаций, для которых нет предварительно настроенной формы документа и обработки его проведения. Есть план счетов, и на нем можно делать проводки . Если текущая настройка счетов позволяет их сделать, то всё, их уже можно делать. И совсем не нужно кричать "караул! настройщик! мне нужно сделать новую операцию!".

Если проводка делается по счету, по которому ранее проводки не делались, может возникнуть необходимость шевелнуть извилиной - оценить, какие аналитические разрезы по нему нужно вести... Бухгалтер САМ может настроить в ИНФИНЕ до 7 аналитических разрезов (в отличие 3-х в стандартной версии 1С) и завести новые справочники, если в них возникла необходимость. После чего опять-таки сделать нужные проводки. Всё это БЕЗ ОБРАЩЕНИЯ К ПРОГРАММИСТУ.

Встроенные системные отчеты (оборотно-сальдовая ведомость, аналитическая карточка, журнал-ордер, шахматка и т.д.) позволяют закрыть основную часть потребностей бухгалтера. Если этих отчетов не хватает, настраиваются пользовательские отчеты. Вот тут уже могут потребоваться мозги настройщика (то есть, алгоритмически мыслящего человека), а не бухгалтера. Хотя, при настройке отчетов опять же не используется алгоритмический язык, а только язык формул, похожий на Excel.

Программист 1сА разве не на 62 - ведется учет еще и по предоплатам?
А в том числе предоплаты бывают СОВЕРШЕННО разные... Там схем десятки...Да хоть тысячи схем... Какая разница, по каким операциям там ведется учет? Проводка - это дебет с аналитиками, кредит с аналитиками и сумма (возможно, еще, количество и сумма в валюте). Всё! Самолетик нарисовали и отразили. На 62-м могут найти отражение предоплаты, постоплаты, взаимозачеты, отгрузки без перехода права собственности и куча еще чего. На одном 62-м счете.
Некоторые выделяют отдельный субсчет для валютных контрагентов - ну ладно, еще один. А остальные-то зачем? Я имею в виду 1С-овские регистры, которые к бухучету никакого отношения не имеют, хотя на них тоже отражаются взаиморасчеты с покупателями. Какая в них необходимость?

Программист 1сНо тут другой вопрос - а зачем мне как бухгалтеру знать - что и где хранится? Я знаю в каком документе эта информация лежит и в каких отчетах выводит. Зачем мне мудренное слово "регистры"?Возьмите любое ПБУ и почитайте. Что там главное? БУХГАЛТЕРСКИЙ СЧЕТ!!! Счет, а не "электронные документы"! Для бухгалтера очень важно четко понимать, на каких счетах и с какими аналитиками найдет отражение та или иная хозяйственная операция. В зависимости от смысла, условий и ограничений, которые не имеют вообще никакого отношения к первичному документу, один и тот же первичный документ может формировать совершенно разные проводки. Например, в договоре что-нибудь этакое написано про момент перехода права собственности, а в первичном документе об этом - ни гугу. И что? Вводить в электронный аналог первичного документа специальное поле, которое будет мозолить глаза при выполнении всех остальных операций, в которых право собственности переходит обычным образом? А что делать, когда в договоре еще какую-нибудь хитрую фразу напишут про что-нибудь другое? Вообще, насколько правильно, что необходимость один раз в жизни сделать реализацию с акцизом приводит к необходимости постоянно отвечать на вопрос, есть там акциз или нет, если эта операция одна, и мы больше в обозримом будущем ее повторять не собираемся?

Программист 1сСтранно пока все живые... Или в теории вы имеете в виду? Ну тогда получается что теория и практика различаются.А Вы попробуйте нагрузить на двух 1сников сопровождение 20 разных юрлиц с разными настройками - причем, таких, у каждого из которых около десятка новых видов операций в месяц. Это реальная ситуация, в которой выживают наши инфинщики.

Лет этак 8 назад, когда я работал бухгалтером, меня пришел агитировать представитель 1с-франча и петь в уши про то, какая крутая программа 1С. Я посадил его рядом с собой, мы вместе засекли время. Я еще в допотопной DOS-версии ИНФИНа прямо у него на глазах за 3 минуты настроил пару стандартных проводок по списанию оборудования и одну автоматическую по дооценке его себестоимости по итогам месяца. Автоматическая проводка в ИНФИНе - это аналог 1С-овской обработки. При этом он, первый раз видя программу, понимал до деталей, всё, что я делаю. Он видел, что я не использовал никакой программистской RAD, никаких языков программирования. Я показал, как работают стандартные проводки, а когда запустил автоматическую, сотворившую проводки по номенклатуре в несколько сот позиций, он чуть со стула не упал. После чего я попросил его засечь время и попытаться в 1С получить примерно такой же результат, желательно силами бухгалтера, а не прогруммиста. Уходил он с открытым ртом, а по глазам его было видно, что он испытал настоящий шок. До этого он, видимо, почти на религиозном уровне верил, что 1С - самая лучшая программа для бухгалтерского учета вообще с любых сторон. :)

мод1 свои функции и вставлять их в формулы?Функций нет. И необходимости в них тоже... :)
мод2 if then else ?Есть. Вот пример формулы для суммы в автоматической проводке DOS -версии ИНФИН:
ЕСЛИ ОДт62(А1=ВСЕ)>0 ТО СКДт6402(А1=ВСЕ,А2=3)/Спр6Ан1Сч6402(А1=ВСЕ)*100 ИНАЧЕ 0
Перевод: Если дебетовый оборот по каждой аналитике первого уровня (это, например, контрагент) всех субсчетов счета 62 больше нуля, то нужно взять сальдо конечное по этой же аналитке по субсчету 64/02 с аналитикой второго уровня (это может быть договор, например) ссылающейся на договор №3, полученную сумму разделить на числовое значение, хранящееся в пользовательском поле №6 справочника контрагентов для данного контрагента (это может быть значение какого-то процента) и разделить на 100. Иначе сумме присвоить нулевое значение. В настройке автоматической проводки один из счетов должен обязательно ссылаться на справочник контрагентов, и в поле этого справочника должно быть указано "ВСЕ", что означает, что проводка должна в цикле пробежаться по всем записям этого справочника и по каждой из них сформировать проводку с суммой, расчитанной по данной формуле. Я на автоматических проводках настраивал также формулы по начислению амортизации основных средств.
В Windows-версии синтаксис формул немного сложнее. Но и возможностей там побольше.

мод3 циклы по аналитикеПоказал в примере выше.

sobolevНе могли бы вы опубликовать пару-тройку примеров настроек проводок?Один из примеров опубликовал чуть выше. Здесь пример настройки амортизации через спецрасчет №1(обозначение СР1) для Windows-версии. Спецрасчет - это что-то вроде встроенной функции, которой в качестве параметров передаются аналитические разрезы счета. Они имеются также и в DOS-версии.
Имеется также что-то вроде "именованных констант", которые хранятся в специальном системном справочнике. Обычно в них фиксируются ставки налогов, установленные законодательством лимиты и т.п.