Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Самописки /не самописки ... Кто может профессионально, компетентно, обосновано провести грань, с одной стороны которой будут самописки, с другой – не самописки. Да и какое значение имеет разделение программных решений по этим признакам. Рассуждения на эту тему, рано или поздно, заставят задуматься о таких понятиях, как профессионализм, гениальность, логика. И какая разница, в каких условиях (в сарае на допотопном компе конца 80-х/начала 90-х, или в роскошном офисе на мощном пне) человек, обладающий этими качествами, создал программное решение. Поучительна, в данном случае, история создания интерпретатора Бейсика. Три десятилетия. От интерпретатора Бейсика до современных программных решений. Однако этот прогресс, отнюдь, не гарантирует, что любой «спец» или любая софтверная компания, позиционирующие себя крутыми спецами по автоматизации, в частности бизнес-процессов, успешно решат поставленные клиентом задачи. При этом не будет играть роли выбор программного решения. Самое навороченное и раскрученное, тысячекратно протестированное программное решение, попавшее в руки хорошего маркетолога, принесет маркетологу барыш, а неудачливому заказчику – пустые траты, если в команде маркетолога/софтвера не найдется, хотя бы одного, профессионального, пусть, если и не гениального, то хотя бы грамотного программиста. Именно программиста, а не натасканного на типовые действия внедренца. И не нужно разводить бодягу о повышенных рисках завязок с программистами одиночками. И не нужно рассказывать сказки о том, что эти программисты/одиночки уедут за бугор и некому будет продолжить начатое им дело. Только жлобство и скупердяйство заказчика может заставить программиста разорвать отношения с таким заказчиком. Кстати, предвижу подковырки: «Вы всех клиентов жлобами считаете?». Нет, конечно. Но встречаются и жлобы. В среде софтверных компаний, кстати, тоже, и, при этом, довольно часто. Я бы сказал даже чаще, чем среди клиентов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.11.2007, 23:18 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
+1000000 Еще добавля, что многие системы, выпущенные ИТ компаниями по сути являются плодом деятельности 2-3 человек, которые являются идеологами и вдохновителями плюс 5-10 разработчиков. Остальные 200 человек, работающие в компании заняты обслуживанием процесса разработки, раскрутки, продвижению, проведение презентаций, надуванием щек и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2007, 10:25 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiyКто может профессионально, компетентно, обосновано провести грань, с одной стороны которой будут самописки, с другой – не самописки. Самописка: ЯП + СУБД -> приложение Не Самописка: ЯП + СУБД -> инструментальная среда -> приложение ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2007, 11:25 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Инструментальная среда - это тоже каждый по своему понимает. Кому-то и VIM'а хватает с его всеми наворотами, а кто-то и Eclipse считает луше(ну или любое всместо этих двух подставьте) Главное не что, главное как ты владеешь инструментом который используешь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2007, 11:37 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модСамописка: ЯП + СУБД -> приложение Не Самописка: ЯП + СУБД -> инструментальная среда -> приложениеНеверное определение, т.к. 40% систем не укладываются в эти правила. Четкой грани нет, хотя есть маргинальные случаи. В самописках меньше универсальности и больше узкой специфики. Больше кулибинщины. В промышленках - наоборот, главенство универсализации, порой даже в ущерб гибкости. А причины провала всегда одни - жадность, лень(порождение жадности) и непрофессионализм. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2007, 12:36 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVНеверное определение, т.к. 40% систем не укладываются в эти правила. На 40% неверное ? А можно пример ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2007, 15:28 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод LSVНеверное определение, т.к. 40% систем не укладываются в эти правила. На 40% неверное ? А можно пример ?В основном это касается "Самописка: ЯП + СУБД -> приложение" , т.к. многие коробочные системы не имеют своих сред разработки и настраиваются параметрически. Как правило это нишевые продукты (АБД, торговля, CRM). Перечислять смысла нет, т.к. список будет длинным, хотя со временем у некоторых удачных коммерческих продуктов появляется подобие IDE (обычно довольно жалкое). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2007, 15:51 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVВ основном это касается "Самописка: ЯП + СУБД -> приложение" , т.к. многие коробочные системы не имеют своих сред разработки и настраиваются параметрически. Как правило это нишевые продукты (АБД, торговля, CRM). Они либо свои IDE не раскрывают, либо такое "коробочное" решение можно смело отнести к самопискам, либо это что-то ускоспециализированное, т.е. исключение из правила. LSVсо временем у некоторых удачных коммерческих продуктов появляется подобие IDE (обычно довольно жалкое). Т.е. они его в конце концов раскрывают. зы в целом с вами согласен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2007, 16:07 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод Открою Вам страшную тайну - Ваш обожаемый ORACLE является самопиской! не верите? Спросите у них, сами они ее написали или у кого купили ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2007, 16:34 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модОни либо свои IDE не раскрывают, либо такое "коробочное" решение можно смело отнести к самопискам, либо это что-то ускоспециализированное, т.е. исключение из правила.Потому что , IDE нет а есть стандартная среда разработки(VS, VB, VFP, Delphi, PB) и некие правила ведения разработки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2007, 16:35 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmORACLE является самопиской! не верите? У них внутри есть свой IDE. [/quot] Спросите у них, сами они ее написали или у кого купили [/quot] Критерий был другой :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2007, 16:49 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVПотому что , IDE нет а есть стандартная среда разработки(VS, VB, VFP, Delphi, PB) и некие правила ведения разработки. Правила на бутерброд не намажешь, самописка так ей и останется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2007, 16:51 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вроде в самом термине самописка достаточно однозначно определен критерий, по которому ПО относится к этой категории. Написали сами = самописка, взяли на стороне <> самописка. Зачем выдумывать? IDE... это критерий того, что система имеет IDE, ни больше не меньше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2007, 17:03 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmвроде в самом термине самописка достаточно однозначно определен критерий, по которому ПО относится к этой категории. Написали сами = самописка, взяли на стороне <> самописка. Зачем выдумывать? IDE... это критерий того, что система имеет IDE, ни больше не меньше. слово сами наверное означает в данном контексте "сами для себя". "сами для других" - "заказуха" "сами для рынка" - "продавуха" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2007, 17:20 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
belugin слово сами наверное означает в данном контексте "сами для себя". "сами для других" - "заказуха" "сами для рынка" - "продавуха" Так оно и есть - для себя обычно пишут "в лоб", для других уже выгоднее потратится на разработку IDE - потом сопровождать, развивать, тиражировать и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2007, 17:24 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод belugin слово сами наверное означает в данном контексте "сами для себя". "сами для других" - "заказуха" "сами для рынка" - "продавуха" Так оно и есть - для себя обычно пишут "в лоб", для других уже выгоднее потратится на разработку IDE - потом сопровождать, развивать, тиражировать и т.д. "заказуха" как правило без IDE а вот "продавуха" - с ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2007, 17:31 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
набежали разработчики самописок... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2007, 18:05 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Такого понятия как самописка вообще не существует. Есть понятие платформа разработки. Для кого-то это уровень железа, и он пишет операционку и драйвера доступа к оборудованию. Для кого-то это J2EE, и он занимается моделированием сущностей. Просто чем ниже уровень, тем больше вероятности совершить ошибку проектирования, которая впоследствии приведет либо к краху системы, либо к плохой масштабируемости. Не думаю, что в каждой компании есть специалист по data-binding, который точно сможет спроектировать архитектуру доступа к БД, дав гарантии на счастливое будущее в течение нескольких лет. С другой стороны нужно чтобы платформа была достаточно распространена во-первых для заменяемости специалистов, а во-вторых для большей вероятности решения проблемных ситуаций другими пользователями платформы. Поэтому самописка на 1С будет всегда лучше самописки на access, в 1С стандартизированно больше, куча специалистов и сокращение количества ошибок. А если нужна производительность, можно воспользоваться внешними компонентами. Но подавляющая часть кода будет написана в терминах платформы. Другой пример .NET. Можно использовать ADO.NET, если не нравятся DataSet, можно использовать все вплоть до ODBC. Если не нравится производительноть, можно вставить нативный код. Думаю будущее именно за такими платформами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2007, 19:12 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mainstreamнабежали разработчики самописок... стонут пользователи готовенького? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2007, 19:29 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
..набежали разработчики самописок... Не, здесь еще и разработчики продависок есть ;)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2007, 10:51 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anonimouse ..набежали разработчики самописок... Не, здесь еще и разработчики продависок есть ;)) Готовый продукт лучше еще и тем что разрабатывался он в течении многих лет и имел тысячи внедрений, все слабые места его уже найдены и исправлены - система откатана, и всегда можно заменить подрядчика по внедрению, и второй момент если компания внедряет навороченую ИРП систему то стоимость компании на рынке возрастает, если пишут сами то не меняется!!! И мое мнение что прошло время жлобства и экономии на ИТ - написать самим вариант экономный, но это увы отходит - все таки народ начинает понимать что западная модель бизнеса эфективнее, и что порой лучше перестроить бизнес под систему (которую разрабатывали умные люди, долгие годы), чем систему под бизнес... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2007, 11:24 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
niki4550148 anonimouse ..набежали разработчики самописок... Не, здесь еще и разработчики продависок есть ;)) Г - система откатана ... Самый главный довод ;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2007, 11:35 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
niki4550148....и что порой лучше перестроить бизнес под систему (которую разрабатывали умные люди, долгие годы), чем систему под бизнес...Да Вы батенька бизнесмен ! Наверно уже купили и внедрили ERP за 0.5млн. уе. Расскажите это тем, кто заплатил, внедрил а после провала выкинул на помойку. Таких немало. Причин внедрения тяжелых/дорогих систем несколько. Увы, но наёмный топ-менеджмент больше заинтересован в откатах, чем в хорошей работе бизнеса. Дорогие системы для этого прекрасно подходят. Самописные проекты не менее (а зачастую и более) живучи, чем готовые системы. Готовая система это как костюм определённого размера: подходит среднестатистическому, но далеко не каждому человеку. При этом нестыковки размера придётся устранять самому, т.е. ушивать или делать вставки. Сделать это не проще, чем заказать индивидуальный костюм в ателье у хорошего мастера . Одна беда - хороших мастеров мало. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2007, 11:44 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiyИ не нужно разводить бодягу о повышенных рисках завязок с программистами одиночками. И не нужно рассказывать сказки о том, что эти программисты/одиночки уедут за бугор и некому будет продолжить начатое им дело. Только жлобство и скупердяйство заказчика может заставить программиста разорвать отношения с таким заказчиком.Много лет назад один из программистов на парадоксе написал неплохую программу для фирмы, где я работал. А потом как-то попал под машину. Сопровождать и развивать ее стало некому, и через некоторое время от нее пришлось отказаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2007, 12:04 |
|
||
|
Собственная автоматизация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV niki4550148....и что порой лучше перестроить бизнес под систему (которую разрабатывали умные люди, долгие годы), чем систему под бизнес...Да Вы батенька бизнесмен ! Наверно уже купили и внедрили ERP за 0.5млн. уе. Расскажите это тем, кто заплатил, внедрил а после провала выкинул на помойку. Таких немало. Причин внедрения тяжелых/дорогих систем несколько. Увы, но наёмный топ-менеджмент больше заинтересован в откатах, чем в хорошей работе бизнеса. Дорогие системы для этого прекрасно подходят. Самописные проекты не менее (а зачастую и более) живучи, чем готовые системы. Готовая система это как костюм определённого размера: подходит среднестатистическому, но далеко не каждому человеку. При этом нестыковки размера придётся устранять самому, т.е. ушивать или делать вставки. Сделать это не проще, чем заказать индивидуальный костюм в ателье у хорошего мастера . Одна беда - хороших мастеров мало. :) Ну про откаты и прочее это разговор одельный и если человек задастца такой целью то свое возьмет, другой момет то что живут дольше - тут вы меня не смешите, наш бизнес это европейская модель несколько лет назат, и мы точно идем по их шагам, в европе самописные программы используются очень мало - Германия это 99% САП. Дания , норвегия финляндия - Навижн, США - У них помоему БЛЮМ, итд, Ну и как вы тогда объясните столь огромное появление и развитие консалтинговых компаний по внедрению этих систем???? Откуда клиенты - то??? Или просто всем срочно понадобились откаты - хотя на моей практике все переговоры ведутся с владельцем - ему то интерено всегда быть в курсе дел компании, а ему к чему откат??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2007, 12:07 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34925569&tid=1527205]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
50ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
68ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 255ms |
| total: | 406ms |

| 0 / 0 |
