ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что такое списание товара со склада по средней цене
25 сообщений из 58, страница 2 из 3
  2  все
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34798309
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
al1618
Участник
kefiВ конце периода подсчитываются расходы исходя из средних ЗА ВЕСЬ период цен на товар.

Что такое период(почему месяц), кем и исходя из чего он устанавливается - непонятно.

Это учетный период - стоимость складского остатка зависит не только от цены прихода.
Туда также может входить цена транспортировки, стоимость хранения на складе, специальные мероприятия (сертификация или лабораторные исследования) и т.д.
Т.е. ВСЕ затраты на материал мы будем знать только в конце отчетного периода (именно к нему бухгалтерия постарается собрать и наконец ввести документы, да и зарплата тоже начисляется раз в месяц)
Реально - период может быть и больше - квартал для малых предприятий (но им не нужен такой учет); и меньше - декада например, но тогда надо решать вопрос - куда девать разницу между плановой и фактической зарплатой кладовщика (а также изменение тарифов на отопление и пр.)
kefi
Ivan Durak2. У нас хранится сумма и количество, это оптимальной (сумма есть в накладной, там 2 знака без вариантов), цена считается из них, на лету и столько знаков сколько хочешь.
Так все-равно не уйти от проблемы минимизации погрешностей, вызванных ограниченной разрядной сеткой. Ведь стоимость списываемого количества будет все-равно НЕ целокопеечной. Тогда про нее можно ставить вопрос формата поля.
Или же метод допускает какие-нибудь ухищрения, чтобы копейки хранить целыми ?
С копейками поступают круто:
1. Если по мимо цены материала система хранит отдельно стоимость - то вопрос решается сам собой - при расходе
стоимость(нов)=стоимость - цена*количество и цена(нов)=стоимость(нов)/количество(нов)
здесь все нормально, но надо не забыть обработку на случай когда колл(нов)=0
2. Если нет - и стоимость запаса= цена*колл, то копейки округления надо относить на отдельный счет (счет отклонений), т.е. помимо проводки связанной с движением материала будет еще одна связанная с погрешностью округления Сумма= (цена(н)*кол(н)-(цена(с)*кол(с)+цена(прихода)*кол(прихода) ) . По идее сумма на этом счете не должна расти, но что с ней делать (в конце года например) понять очень сложно.
3. вариант (развитие первого)- в дополнении к стоимости хранить две цены - учетную(два знака после запятой) и расчетную, и обе пересчитывать после каждой операции. Для нулевых количеств проводить процедуру списания остатка цены. Этот вариант позволяет вести учет по любой методике (Среднескользящей, средневзвешиной, идентифицированной(цене прихода)).
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2007, 16:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34798313
kefi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kefi
Гость
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
Id Прихода Количество Цена       
 1               2                  1  
 2               1                  3  
 3               4                  2 
 4             - 7                 1 . 86
Т.е. для трех приходов вышеприведенного примера стоимость по суммме их накладных =13, но по сумме остатков со средней ценой 1,86 = 13.02 :
1,86*7=13.02 <> 13
Хотя стоимость расхода 1,86*7=13.02 = Стоимости Остатков на складе перед этим расходом (13.02)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2007, 16:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34798319
kefi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kefi
Гость
Выше был ответ на последний пост от Ivan Durak.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2007, 16:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34798367
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivan Durak
Участник
kefi
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
Id Прихода Количество Цена       
 1               2                  1  
 2               1                  3  
 3               4                  2 
 4             - 7                 1 . 86
Т.е. для трех приходов вышеприведенного примера стоимость по суммме их накладных =13, но по сумме остатков со средней ценой 1,86 = 13.02 :
1,86*7=13.02 <> 13
Хотя стоимость расхода 1,86*7=13.02 = Стоимости Остатков на складе перед этим расходом (13.02)
поэтому храним суммы:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
Id Прихода Количество СУММА
 1               2                  2 
 2               1                  3  
 3               4                  8 
 4             - 7                 13
итог - все сошлось
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2007, 16:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34798385
kefi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kefi
Гость
Ivan Durakпоэтому храним суммы: итог - все сошлось
Суммы, о которых Вы сказали есть стоимости по приходам, но вот расход-то (который "-7") должен быть по цене 1.86 - округленной., т.е. сума расхода будет 7*1.86=13.02 - не равно 13(сумме всех приходов).
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2007, 16:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34798390
kefi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kefi
Гость
al1618Это учетный период - стоимость складского остатка зависит не только от цены прихода. Туда также может входить цена транспортировки, ....

Это хорошее дополнение
al1618
С копейками поступают круто:
1. Если по мимо цены материала система хранит отдельно стоимость - то вопрос решается сам

Про это см. переписку с Ivan Durak. Не проходит это, короче.
al1618
2. Если нет - и стоимость запаса= цена*колл, то копейки округления надо относить на отдельный счет (счет отклонений),

Вот это реально.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2007, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34798391
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivan Durak
Участник
kefi Ivan Durakпоэтому храним суммы: итог - все сошлось
Суммы, о которых Вы сказали есть стоимости по приходам, но вот расход-то (который "-7") должен быть по цене 1.86 - округленной., т.е. сума расхода будет 7*1.86=13.02 - не равно 13(сумме всех приходов).
нет. Расход будет на сумму 13 !!! А вот цена уже будет выведена из суммы и округлена
1.857142857143 -> 1.86.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2007, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34798396
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivan Durak
Участник
kefi
Про это см. переписку с Ivan Durak. Не проходит это, короче.

Ну у всех на практике проходит, а у вас в теории не проходит!!
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2007, 16:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34798449
Evil2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Evil2
Гость
Реально всего по окончанию периода запускать задание, которое отдельными операциями правит списание. То есть:
Id Прихода Количество Цена
1 2 1
2 1 3
3 4 2
4 -7 1.86
5 0 +0.02 операция округления
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2007, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34798467
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
kefiкак я понимаю среднюю себестоимость можно посчитать и без хранения всех приходов
Да, можно хранить текущий остаток и текущую среднюю цену и пересчитывать ее при при каждом новом приходе. Этим метод и хорош.
kefi
В конце периода подсчитываются расходы исходя из средних ЗА ВЕСЬ период цен на товар.
Расходы всегда фактические - по цене покупки средняя здесь не причем.
kefi
Так все-равно не уйти от проблемы минимизации погрешностей, вызванных ограниченной разрядной сеткой.
Огруглять до копеек при каждом пересчете
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2007, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34798561
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
al1618
Участник
мод
Огруглять до копеек при каждом пересчете
Ну давайте округлим:
Полученно 7577 кг солярки по цене 2,55 стоимость складского остатка выходит 19321,35
При этом цена в накладной постовщика может быть и 19351,66 - цена 2,554
И 19283,47 - цена 2,545
разница 19321,35 - 19351,66 = -30,31
или 19321,35 - 19283,47 = 37,88
И это на КАЖДОМ бензовозе!
Если их 100 в день и 2200 в месяц = 83336 - $ 16502,17 по одному складу!
а ведь есть вещи и подороже солярки ...
с округлением лучше дело вообще не иметь, - "дыру" в балансе можно получить элементарно.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2007, 17:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34798641
kefi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kefi
Гость
Ivan Durak kefi Ivan Durakпоэтому храним суммы: итог - все сошлось
Суммы, о которых Вы сказали есть стоимости по приходам, но вот расход-то (который "-7") должен быть по цене 1.86 - округленной., т.е. сума расхода будет 7*1.86=13.02 - не равно 13(сумме всех приходов).
нет. Расход будет на сумму 13 !!! А вот цена уже будет выведена из суммы и округлена
1.857142857143 -> 1.86.

Да хоть цену оставляй, хоть стоимость - ничего не изменится. Придет аудитор, пересчитает по Вашим расходным накладным с точными стоимостями ( в которых Вы же дожны показать и Округленные Цены) как Суммы ОкругленныхЦен*Количества и у него не сойдется результат с Вашими Суммами по точным стоимостям или, что то же самое, - с Вашим точным Итогом.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2007, 17:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34798666
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivan Durak
Участник
kefi Ivan Durak kefi Ivan Durakпоэтому храним суммы: итог - все сошлось
Суммы, о которых Вы сказали есть стоимости по приходам, но вот расход-то (который "-7") должен быть по цене 1.86 - округленной., т.е. сума расхода будет 7*1.86=13.02 - не равно 13(сумме всех приходов).
нет. Расход будет на сумму 13 !!! А вот цена уже будет выведена из суммы и округлена
1.857142857143 -> 1.86.

Да хоть цену оставляй, хоть стоимость - ничего не изменится. Придет аудитор, пересчитает по Вашим расходным накладным с точными стоимостями ( в которых Вы же дожны показать и Округленные Цены) как Суммы ОкругленныхЦен*Количества и у него не сойдется результат с Вашими Суммами по точным стоимостям или, что то же самое, - с Вашим точным Итогом.
Еще раз поймите принцип - СУММА в накладной первичнее цены!!!! Проверят СУММЫ!
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2007, 17:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34798670
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivan Durak
Участник
al1618 мод
Огруглять до копеек при каждом пересчете
Ну давайте округлим:

Как я уже давно твержу! Хранить только суммы!!! Цену считать уже из нее
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2007, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34798753
kefi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kefi
Гость
Ivan DurakЕще раз поймите принцип - СУММА в накладной первичнее цены!!!! Проверят СУММЫ!
Тогда еще раз , скажите как Вы расчитаете точную суму списания 3 единиц в нашем первом примере :
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
Id Прихода Количество Цена СУмма
 1               2                  1           2       
 2               1                  3           3 
 3               4                  2           8 
 4             - 3                 1 . 86      5 , 58 (если  1 . 86 * 3 ) и Как узнать точную сумму списания БЕЗ округления (Если ( 13 / 7 = 1 , 8571428571428571428571428571429 ....) *  3 = 5 , 5714285714285714285714285714286 .... - (это дает мой калькулятор), то ОПЯТЬ возвращаемся к вопросу о разрядной сетке(формате хранения данных) но уже для СУММ списания а не для Цены) ?
Ничего в смысле точности не меняется. ГДЕ взять ТОЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ СУММ списания ?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2007, 17:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34798791
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivan Durak
Участник
kefi
Ничего в смысле точности не меняется. ГДЕ взять ТОЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ СУММ списания ?

именно. сумму держи в максимальной разрядности
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2007, 18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34798836
kefi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kefi
Гость
Ivan Durak kefi
Ничего в смысле точности не меняется. ГДЕ взять ТОЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ СУММ списания ?

именно. сумму держи в максимальной разрядности
НИЧЕГО это не изменит! От перестановки сомножителей произведение не изменится!
ТОЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА Вы всеравно не получите.
Даже для этого спонтанного примера :
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
Id Прихода Количество (Цена НеХранится) СУммаМакимальноТочнаяХранится
 1               2                 ( 1 )                      2       
 2               1                 ( 3 )                      3 
 3               4                 ( 2 )                      8 
 4             - 3                ( 1 . 86 )                  5 , 5714285714285714285714285714286 
 5             - 4                ( 1 , 8571428571428571428571428571429 )    7 , 4285714285714285714285714285714
Итог по списанию 3+4=7 единиц СУмма : 12,999999999999999999999999999999

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
Id Прихода Количество ЦенаХранитсяМакимальноТочная (СУмма не хранится)
 1               2                  1                      ( 2   )
 2               1                  3                      ( 3   )
 3               4                  2                      ( 8   )
 4             - 3                 1 , 8571428571428571428571428571429                 ( 5 , 5714285714285714285714285714286  )
 5             - 4                 1 , 8571428571428571428571428571429      ( 7 , 4285714285714285714285714285714 )
Итог по списанию 3+4=7 единиц СУмма : 12,999999999999999999999999999999
НИЧЕГО ХРАНЕНИЕ СУММ вместо цен НЕ МЕНЯЕТ.
Вопрос остается
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2007, 18:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34798884
kefi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kefi
Гость
А если вспомнить в ответ на что началось это разбирательство,
Ivan DurakМожешь спокойно при списании округлять до целых копеек. Только и в расчете новой цены так же делай.
то ясно видно , что нельзя округлять "до целых копеек".
Вопрос в том, как выбрать тип поля для хранения данных.
Метод списания на отдельный бух счет расчетных ошибок тоже хорош, но главбух может не разрешить, насколько я понимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2007, 18:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34799689
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
al1618При этом цена в накладной постовщика может быть и 19351,66 - цена 2,554
Не может быть - д.б. 2.56. Впрочем это уже оффтопик
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2007, 09:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34800414
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivan Durak
Участник
чего ты паришся. вот тебе пример:
[src]
Id Количество Сумма
1 2 2
2 1 3
3 4 8
4 -3 5,57 (округляем до столько сколько надо)
[src]
нужно списать еще 4!!
Считаем общую текущую балансовую стоимость.
2+3+8-5.57 = 7.43
Вычисляем какую балансовую стоимость нужно списать
7.43 / 4 * 4 = 7.43
итог

[src]
Id Количество Сумма
1 2 2
2 1 3
3 4 8
4 -3 5,57
5 -4 7.43
[src]
Все сошлось!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2007, 12:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34800417
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivan Durak
Участник
чего ты паришся. вот тебе пример:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
Id  Количество  Сумма
 1           2                2       
 2           1                3 
 3           4                8 
 4         - 3               5 , 57  (округляем до столько сколько надо)
нужно списать еще 4!!
Считаем общую текущую балансовую стоимость.
2+3+8-5.57 = 7.43
Вычисляем какую балансовую стоимость нужно списать
7.43 / 4 * 4 = 7.43
итог

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
Id  Количество  Сумма
 1           2                2       
 2           1                3 
 3           4                8 
 4         - 3               5 , 57 
 5         - 4               7 . 43

Все сошлось!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2007, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34800971
kefi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kefi
Гость
Так конечно , если a-b=c, то a=b+c. Проверим по другому, при ненулевых остатках, что обычно и бывает нужно :
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
Id  Количество  Сумма
 1           2         2       
 2           1         3 
 3           4         8 
 4         - 3         5 , 57  ( 13 / 7 * 3 = 5 . 5714 ... округляем до столько сколько надо)
 5         - 1         1 , 86  ( 7 . 43 / 4 * 1 = 1 , 8575   округляем до столько сколько надо)
Остаток стоимости : 13-5,57-1,86=5,57
Остаток количества: 7-3-1=3
Остаточная цена(по цене посл расхода определяется) : 1,86/1=1,86

Проверяем Остатки Стоимости на складе исходя из остаточной цены 1,86 и остаточного количества 3: 1,86*3=5.58 вместо показанной выше 5.57

Вопрос аудитора: - Куда дели копейку ?
При не таком простом , а гораздо с более разбросанными числами получим сколь угодно большие невязки при проверке.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2007, 14:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34801066
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivan Durak
Участник
kefiТак конечно...

Ну вот именно так на практике и делают.

Вопрос аудитора: - Куда дели копейку ?

Ответ: "списываемые суммы округляются до двух знаков."

Вообще я таких аудиторов не встречал никогда, чтобы такие вопросы задавали.
Зато встречал таких которым самим приходится объяснять что такое фифо/лифо/средневзвес!!
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2007, 14:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34801080
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
kefi
Вопрос аудитора: - Куда дели копейку ?

Все правильно - при учете по средней ошибки округления заложены в метод. Куда ее девать д.б. записано в вашей учетной политике. Как правило относят на доходы-расходы.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2007, 14:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Что такое списание товара со склада по средней цене
    #34801090
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivan Durak
Участник
kefi
Остаток стоимости : 13-5,57-1,86=5,57
Остаток количества: 7-3-1=3
Остаточная цена(по цене посл расхода определяется) : 1,86/1=1,86

А вот тут ты приврал.
Балансовая цена (которую ты остаточной называешь) не как не "по цене посл расхода"
а только как 5.57 / 3 = 1.856(6).

p.s. "по цене посл расхода" - это так могут определять только в тех системах где нету всех операций, а хранят только среднюю цену, и количество. Но это "на безрыбье" !! Из-за того что операции все не хранят.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.09.2007, 14:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 58, страница 2 из 3
  2  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что такое списание товара со склада по средней цене
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]