Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
разделение на 3 учёта - это только в СНГ такое. Вызвано тем, что НУ регулируется спец. законами, БУ - тоже законодательно, а УУ - это обычно диктуется западными компаниями. Желание вести раздельно БУ и УУ - это разделение "чёрного" и "белого" в компаниях. Если контора полностью чистая и честная, без требований со стороны западных инвесторов, то причин вести одновременно БУ и УУ - нет. А НУ ведётся лишь потому, что разные методы расчётов и начислений. касательно вынесения учёта в 1С - очень спорно. Скажем так, я бы сказал, что 1С - замечательная штука для фискальной отчётности, и, возможно, для налогового учёта по той простой причине, что при часто меняющемся законодательстве 1С проще всего апдейтится. Т.е., реально, это просто reporting tool. Вопрос в том, как подготовить данные для такого тула. Просто маппить счета - не получится, нужно использовать трансформацию (логику), или каждую операцию отражать в разных учётах. Т.е., по сути, нам всё равно нужен учёт в "большой" системе. А вот из 1С сделать ЕРП - очень сомнительно, потому как, по сути, придётся написать вручную то, что до этого делала тысяча программеров САП/Оракла... А это весьма серьёзный процесс и тестирование (что особенно важно). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 20:01 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МарияФУ меня всегда возникал вопрос зачем в Navision (я им занимаюсь) бухучет. Вижу только один вариант - когда фирма со всех сторон белая и ничего, кроме пушистых белоснежных операций не проходит. Я тоже за то, чтоб бухучет жил в 1С, а из управленческой системы выгружалось что надо напрасно, в навижн как и в любой ерп можно заделывать любые схемы уклонения и подсчета финрезульта. Минфин и налоговики упускают очень большой кусок того, что можно и нужно жестко регламентировать в сапе, навижн, аксапте и прочих ерп-системах. Вот потому интерес к ерп и растет, что мало кто из налоговиков что там понимает, и мало кто возьмется готовить правила с учетом огромного количества разных систем. Это отдано на "совесть", а совесть как известно покупается и продается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 20:10 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
фискалнапрасно, в навижн как и в любой ерп можно заделывать любые схемы уклонения и подсчета финрезульта. Минфин и налоговики упускают очень большой кусок того, что можно и нужно жестко регламентировать в сапе, навижн, аксапте и прочих ерп-системах. Вот потому интерес к ерп и растет, что мало кто из налоговиков что там понимает, и мало кто возьмется готовить правила с учетом огромного количества разных систем. Это отдано на "совесть", а совесть как известно покупается и продается. вцелом, респект! - все как в жизни. а по теме вопроса "нужен ли БУ/НУ в SAP?" (кстати, в "маленьком" Business One его и так нет) - так любое решение можно оценить по выгодам/затратам. Мое мнение - выгоды от реализации БУ/НУ внутри ERP системы ничтожны по сравнению с затратами на внедрение этого блока и трудоемкости внесения необходимых изменений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 22:47 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1Собственно, у нас так и сделано, из R/3 тащиться 90% проводок в 1С для бух и налогового учета. Т.е. проводки порождаются в R/3 - значит там д.б. план счетов, аналитика и т.д. общие с 1С ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 09:41 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Искренне надеюсь, что Navision, SAP BO и другие ЕРП для маленьких организаций канут в небытиё в России, нехрена платить иностранным Упырям, юзайте новую 1С УТ,УПП,БП. Да, у неё есть свои недочеты, но это наша российская разработка, и если сравнить по функциям ЕРП тот же расхваленный SAP BO и сравнить с УПП по параметру цена/возможности, то сразу понятно, что SAP BO берут только за его бренд. Купи SAP фирму 1С, и 8-ка пойдет под брендом SAP в той же Германии на ура! Вообщем те, кто внедряет западные продукты, уже сталкиваются с конкуренцией от 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 09:42 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YtpopИскренне надеюсь, что Navision, SAP BO и другие ЕРП для маленьких организаций канут в небытиё в России, нехрена платить иностранным Упырям, юзайте новую 1С УТ,УПП,БП. Да, у неё есть свои недочеты, но это наша российская разработка, и если сравнить по функциям ЕРП тот же расхваленный SAP BO и сравнить с УПП по параметру цена/возможности, то сразу понятно, что SAP BO берут только за его бренд. Купи SAP фирму 1С, и 8-ка пойдет под брендом SAP в той же Германии на ура! Вообщем те, кто внедряет западные продукты, уже сталкиваются с конкуренцией от 1С. Ну положим, что 1с для SAP вообще не конкурент, а вот у 1С начинаются проблемы со стороны отркытых ERP систем (OpenBravo или Adempiere) Особенно по соотношению Цена/Возможности для 1С восьмерки. ;-) Ytpopнехрена платить иностранным Упырям, юзайте новую 1С УТ,УПП,БП. Нехрена платить Упырям вообще, юзайте открытые ERP или тынц :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 10:36 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АнтиупырьНу положим, что 1с для SAP вообще не конкурент Вы путаете 2 разные системы САП R3 и SAP BO, 1C УПП ещё какой конкурент SAP BO, по поводу открытых ЕРП - вообще лажа, спецов по ним днем с огнем, то же скажу о их поддержке! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 11:00 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
фискал налоговый учёт- коррекция бухучёта для налоговой не говорите о тем чего не знаете, БУ И НУ реально разные!! Даже в тех компаниях где ВСЕ ПО ЧЕСТНОМУ и нету никаких схем уклонения, вы не в теме просто, вот и andycpp уже об этом написал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 12:09 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andycpp БУ и УУ - это разделение "чёрного" и "белого" в компаниях. Если контора полностью чистая и честная, без требований со стороны западных инвесторов, то причин вести одновременно БУ и УУ - нет. А НУ ведётся лишь потому, что разные методы расчётов и начислений. . Про УУ не согласен. Просто БУ не удовлетворяет реальным потребностям для целей управления, вот и появляется УУ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 12:12 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan Durak Про УУ не согласен. Просто БУ не удовлетворяет реальным потребностям для целей управления, вот и появляется УУ. Согласен, цели разные. Но систему хотелось бы единую - меньше бы ручного ввода, ИМХО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 13:00 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andr_andrey Ivan Durak Про УУ не согласен. Просто БУ не удовлетворяет реальным потребностям для целей управления, вот и появляется УУ. Согласен, цели разные. Но систему хотелось бы единую - меньше бы ручного ввода, ИМХО. Ручной ввод должен быть только один, это аксиома как для единой системы, так и для связки из N-х разных систем, которые потом выгружают данные друг-другу. С этим уже никто не спорит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 13:05 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ytpop АнтиупырьНу положим, что 1с для SAP вообще не конкурент по поводу открытых ЕРП - вообще лажа, спецов по ним днем с огнем, то же скажу о их поддержке! А в чем лажа? Разобраться в ADempiere уж наверно не сложнее чем в SAP? И о чьей поддержке идет речь? Производителя системы? Если да, то тогда тогда Вам нужно спустится с небес на землю, т.к. при поддержке, производитель ПО заинтересован не в исправлении собственных ошибок, а в стрижке бабла с пользователей, вплоть до специального внесения ошибок в код ПО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 13:49 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ADempiere в каких компаниях стоит? Первый раз слышу о такой системе! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 15:36 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
уцуцуйцADempiere в каких компаниях стоит? Первый раз слышу о такой системе! Сейчас очень многоие интереграторы оживились в поисках альтернативы 1С, которую усердно продавливают уже 4 год. Ведь дело не программном обеспечении, а в команде, кто делает это внедрение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 16:44 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вероятно, я не прав в случае Российского БУ - в вашем случае БУ и УУ не совпадают часто. У нас же на Украине, БУ максимально приближен к IFRS - поэтому нужды в отдельном ведении БУ и УУ для "белых" компаний нет (за исключением КРАЙНЕ редких случаев). В своей деятельности приходилось делать учётные политики, в которых описывалось ведение УУ на основе БУ-плана счетов и в соотв. с законами Украины - весьма успешно, хотя "совковых" бухгалтеров коробит сильно и приходится их учить - единственный минус :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 17:24 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод AnS1Собственно, у нас так и сделано, из R/3 тащиться 90% проводок в 1С для бух и налогового учета. Т.е. проводки порождаются в R/3 - значит там д.б. план счетов, аналитика и т.д. общие с 1С ? план счетов общий. Т.е. это в 1С план счетов такой, как в R/3 :), или, скорее, реализованный на базе R/3 методом агрегации :) аналитики - только те, что нужны для БУ и НУ. Они выводятся из атрибутов проводок R/3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 17:30 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andycppВероятно, я не прав в случае Российского БУ - в вашем случае БУ и УУ не совпадают часто. У нас же на Украине, БУ максимально приближен к IFRS - поэтому нужды в отдельном ведении БУ и УУ для "белых" компаний нет (за исключением КРАЙНЕ редких случаев). В своей деятельности приходилось делать учётные политики, в которых описывалось ведение УУ на основе БУ-плана счетов и в соотв. с законами Украины - весьма успешно, хотя "совковых" бухгалтеров коробит сильно и приходится их учить - единственный минус :) Значит Укранский БУ и Российский БУ "две большие разницы" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 18:00 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пожалуйста, для обсуждения других систем, принципов учета и пр. открывайте новые ветки. Тема этой ветки: Зачем в SAP бухучет? Сообщения не по теме будут удаляться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2007, 19:12 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> >Купи SAP фирму 1С, и 8-ка пойдет под брендом SAP в той же Германии на ура! > Был совсем недавно в Германии. Плотно общался там с дамой, которая была в команде внедрения САП у себя на фирме "Клариант", а до этого внедряла еще одну чисто немецкую систему. Сначала она была главной по бухгалтерии, потом - по продажам и маркетингу. Выводы я сделал следующие. 1) САП даже у среднестатистических немцев, в глаза ее не видевших, ассоциируется с управлением предприятиями и финансами, так как аббревиатура SAP часто встречается во всевозможных учебных программах. 2) Внедрение САП у них действительно приводит: к росту производительности офиса; к уменьшению числа сотрудников офиса; к росту продаж; к возможности расширения бизнеса в любом направлении; к возможности прозрачного применения офшорных схем в зависимости от географии офисов. В бухгалтерии центрального немецкого офиса работает всего 2 человека ! Чем не ответ на то, зачем в САП бухгалтерия ? Эта дама поработала в бухгалтерии сразу, как внедрила там САП. Говорила, что было откровенно скучно - работы стало резко меньше. Пример привела такой. Платежи за день она делала за 20 минут - до 200 платежек было по 2 банкам - просто все уже было в календаре - а туда попадало из счетов поставщиков, начислений налогов и прочего, она только сверяла с чем-то, экспортировала в клиент-банки, и подписывала. Потом бухгалтерию сократили, а ее повысили - она стала внедрять продажи и маркетинг. Внедрили все, теперь у них торговые офисы по всей Европе, в т.ч. Минске, Киеве, Москве (маленькие - несколько человек). И везде клиентские места САП. А она теперь работает маркетологом, курирует восточноевропейские офисы и использует САП как рабочий инструмент, где для нее есть все. Только жалуется, что с внедрением офшорной схемы ей порезали права, теперь она не может посмотреть общую реальную прибыльность по товарам, а раньше могла, и с учетом этого могла регулировать скидки для восточных покупателей :) 3) Налоги с предприятия и с людей у них реально выше, чем в Украине. Считали на нескольких примерах. И в Германии их платят почти все. Если не платить, то действия получателей налогов следующие: а) местный налог - на прибыль - приходит кто-то из муниципалитета и вежливо интересуется. Если применена честная офшорная схема (они там через одного имеют head-офисы в Швейцарии), то умоляет (!) не применять такую схему. Чем больше фирма - тем выше должность умоляющего :) К ним как-то мэр приходил :) б) все тот же налог на прибыль - если неправильно начислили, или забыли начислить :) - и такое бывает - вежливо указывают на ошибки. Штрафов никаких за это нет. в) федеральный налог - НДС (WAT по-ихнему). В Европе, где есть WAT, все искренне считают, что это не налог, приводящий к уменьшению прибыли. Даже бывшие наши соотечественники. Они его считают точно по такой схеме, как в Украине, и исправно отдают в федеральный бюджет. Если не отдать - приходит инспектор (примерно через 3-4 месяца) и вежливо указывает на ошибки. У них было, что на первом этапе внедрения SAP не работал модуль выписки счетов, так WAT не начислялся (и не платился) 5 месяцев. Инспектор пришел, посмотрел в SAP (в образование бухгалтеров, финансистов и налоговиков SAP входит обязательно), помог советами, как задним числом все счета сделать, чтоб правильно учлись, и ушел. А когда они все сделали и перечислили деньги - позвонил и сказал спасибо. г) Если попробовать уклониться от WAT путем выписки счетов на фиктивные услуги (товары) - у них это считается подделкой документов, и борются с этим уже полицианты со всеми вытекающими судами, штрафами и тюрьмой :) И полицианты тоже умеют работать с САП. 4) Зарплату они начисляют тоже в САП (где ж еще). Отчислений с зарплаты работника больше как по количеству, так и в сумме, чем в Украине - 41,5%. И зарплату на карточку перечисляют в первый рабочий день следующего месяца, и налоги и отчисления все тоже. 5) План счетов бухгалтерского учета у них не стандартизован, у них выделены только разделы: Основные средства, нематериальные активы, производственные запасы, обязательства и т.д. А конкретные номера счетов фирма для себя определяет сама. У них, например, они семизначные. А вот теперь, после всего вышесказанного, скажите, где вы в Германии видите место для 1С ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2007, 14:50 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan Durak фискал налоговый учёт- коррекция бухучёта для налоговой не говорите о тем чего не знаете, БУ И НУ реально разные!! Даже в тех компаниях где ВСЕ ПО ЧЕСТНОМУ и нету никаких схем уклонения, вы не в теме просто, вот и andycpp уже об этом написал. сам, ду...к. это слова изначально были юзера под псевдонимом пшика. БУ И НУ реально разные:)) Ну да, конечно. Цели и задачи у них другие, потому и разные. Масло масленное не мажьте другим людям. Это и так понятно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2007, 17:56 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Только VAT:value added taxes С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2007, 20:20 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizh> А вот теперь, после всего вышесказанного, скажите, где вы в Германии видите место для 1С ? Как reporting tool, который быстро обновляется и подстраивается под требования законодательства. Не более чем. Мы рассматриваем 1С именно в таком ключе, скажем, на нашем проекте (этап формализации БП). И дополнительно как VAT-калькулятор, возможно. Хотя и вряд ли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 13:32 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizh> Был совсем недавно в Германии.... Немецкий БУ != Российский БУ. Как минимум. Их БУ максимально заточен под то чтобы быть УУ. А наш нет! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 17:28 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
фискал Ivan Durak фискал налоговый учёт- коррекция бухучёта для налоговой не говорите о тем чего не знаете, БУ И НУ реально разные!! Даже в тех компаниях где ВСЕ ПО ЧЕСТНОМУ и нету никаких схем уклонения, вы не в теме просто, вот и andycpp уже об этом написал. сам, ду...к. это слова изначально были юзера под псевдонимом пшика. БУ И НУ реально разные:)) Ну да, конечно. Цели и задачи у них другие, потому и разные. Масло масленное не мажьте другим людям. Это и так понятно. Что я дурак я и не скрываю, у меня и ник такой :-), но вы просто далеки от практики. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2007, 17:30 |
|
||
|
Зачем в SAP бухучет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan Durak фискал Ivan Durak фискал налоговый учёт- коррекция бухучёта для налоговой не говорите о тем чего не знаете, БУ И НУ реально разные!! Даже в тех компаниях где ВСЕ ПО ЧЕСТНОМУ и нету никаких схем уклонения, вы не в теме просто, вот и andycpp уже об этом написал. сам, ду...к. это слова изначально были юзера под псевдонимом пшика. БУ И НУ реально разные:)) Ну да, конечно. Цели и задачи у них другие, потому и разные. Масло масленное не мажьте другим людям. Это и так понятно. Что я дурак я и не скрываю, у меня и ник такой :-), но вы просто далеки от практики. зато налоговая близко ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2007, 20:54 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34768372&tid=1527342]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
57ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 267ms |
| total: | 435ms |

| 0 / 0 |
