powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Зачем в SAP бухучет?
25 сообщений из 51, страница 1 из 3
Зачем в SAP бухучет?
    #34764765
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бухучет регламентирован государством и служит только для учета налоговых платежей.

Управленческий учет и автоматизация деятельности предприятия с помощью учетных систем необходима совершенно для других целей, а именно для оптимизации деятельности предприятия и увеличения его прибыли.
Это накладывает совершенно разные требования для этих систем.

Самый яркий представитель бухгалтерских учетных систем - 1С. Быстрое обновление отчетности, экономичная цена, большое число специалистов поддержки. Это идеал для бухгалтерии.

Другое дело серьезные учетные системы. Зачем тащить в SAP Российский (или любой другой) налоговый учет? А для исключения учета одних и тех же документов можно сделать экспорт проводок в 1С. И такой способ, мне кажется самым оптимальным, и наиболее экономичным.

Можно конечно попытаться использовать 1C в качестве единственной системы управленческого учета, но я воздержусь от комментариев такого подхода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34764821
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
У меня всегда возникал вопрос зачем в Navision (я им занимаюсь) бухучет. Вижу только один вариант - когда фирма со всех сторон белая и ничего, кроме пушистых белоснежных операций не проходит.

Я тоже за то, чтоб бухучет жил в 1С, а из управленческой системы выгружалось что надо
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34764825
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистЗачем тащить в SAP Российский (или любой другой) налоговый учет? А для исключения учета одних и тех же документов можно сделать экспорт проводок в 1С. И такой способ, мне кажется самым оптимальным, и наиболее экономичным.
Видимо так, но есть проблемы. Для экспорта проводок надо иметь общий план счетов (балансовых и аналитических т.е. справочников). Лучше экспортировать документы-операции и проводить их уже в 1С. Однако проблема изменения задним числом и реэкспорта остается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34764876
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модЛучше экспортировать документы-операции и проводить их уже в 1С. Однако проблема изменения задним числом и реэкспорта остается.

Что экспортировать, это уже детали ;-)
Тут главное принцип. Мухи отдельно - котлеты отдельно.

Складывается ощущение, что объединение разных по назначению учетных систем делается преднамеренно, что бы как можно сильнее усложнить систему и сделать ее последующую поддержку как можно дороже. Тогда в этом случае, любое изменение в налоговом законодательстве будет требовать переделки установленной системы, и конечно не бесплатно для ее владельца!
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765130
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистБухучет регламентирован государством и служит только для учета налоговых платежей.

Кстати не путайте бухучет и налоговый учет. Это два совершенно разных учета, с совершенно разными целями и в некоторых местах с совершенно разными цифрами!!! В банках это даже разные люди на разном ПО ведут (налоговый и бух. учет)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765154
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durak РеалистБухучет регламентирован государством и служит только для учета налоговых платежей.

Кстати не путайте бухучет и налоговый учет. Это два совершенно разных учета, с совершенно разными целями и в некоторых местах с совершенно разными цифрами!!! В банках это даже разные люди на разном ПО ведут (налоговый и бух. учет)

Тогда что такое:

Налоговый учет?
Бухгалтерский учет?
Управленческий учет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765163
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист Ivan Durak РеалистБухучет регламентирован государством и служит только для учета налоговых платежей.

Кстати не путайте бухучет и налоговый учет. Это два совершенно разных учета, с совершенно разными целями и в некоторых местах с совершенно разными цифрами!!! В банках это даже разные люди на разном ПО ведут (налоговый и бух. учет)

Тогда что такое:

Налоговый учет?
Бухгалтерский учет?
Управленческий учет?
Три разных вида учета. У каждого свои цели (правда цель бухучета для меня вообще загадка),
и методика учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765170
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durak Реалист Ivan Durak РеалистБухучет регламентирован государством и служит только для учета налоговых платежей.

Кстати не путайте бухучет и налоговый учет. Это два совершенно разных учета, с совершенно разными целями и в некоторых местах с совершенно разными цифрами!!! В банках это даже разные люди на разном ПО ведут (налоговый и бух. учет)

Тогда что такое:

Налоговый учет?
Бухгалтерский учет?
Управленческий учет?
Три разных вида учета. У каждого свои цели (правда цель бухучета для меня вообще загадка),
и методика учета.
НУ регламентируется налоговым кодексом, БУ - своим законодательством, УУ - внутренними положениями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765203
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вообще по теме топика, я тоже согласен. Пусть свой бухучет, который никому не сдался ведет 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765317
Егорище85
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
УУ можно и в 1С вести
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765461
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистЧто экспортировать, это уже детали ;-) Тут главное принцип.
В деталях и суть. Но если SAP будет сопровождать отчетность по БУ и НУ, то 1С не нужна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765513
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод РеалистЧто экспортировать, это уже детали ;-) Тут главное принцип.
В деталях и суть. Но если SAP будет сопровождать отчетность по БУ и НУ, то 1С не нужна.
+100
интеграция учетных систем - всегда гимор. Собственно, у нас так и сделано, из R/3 тащиться 90% проводок в 1С для бух и налогового учета. Проблемы и затраты при изменениях в системе - масштабировании, изменении схем продаж \ закупок. Возможно, не актуально для НЕ холдинговых структур - если одно ЮЛ, то все просто и красиво
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765676
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1 мод РеалистЧто экспортировать, это уже детали ;-) Тут главное принцип.
В деталях и суть. Но если SAP будет сопровождать отчетность по БУ и НУ, то 1С не нужна.
+100
интеграция учетных систем - всегда гимор. Собственно, у нас так и сделано, из R/3 тащиться 90% проводок в 1С для бух и налогового учета. Проблемы и затраты при изменениях в системе - масштабировании, изменении схем продаж \ закупок. Возможно, не актуально для НЕ холдинговых структур - если одно ЮЛ, то все просто и красиво
ну так реализуйте БУ и НУ у себя в R/3.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765782
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durak
ну так реализуйте БУ и НУ у себя в R/3.
Как называется тот, кто хочет, но не может?
А тот, кто может но не хочет? :) :) :)

Если серьезно - идеология ERP: все ключевые процессы должны отражается и управляется из системы. Может меняться их представление - с точки зрения налоговой отчетности, с точки зрения финансовой или управленческой. НО - УЧЕТ ЕДИН!! (а также непрерывен, и документирован).
Иначе - это не ERP, а просто учетная система реализующая один (или более) из учетов (БУ, НУ, УУ и т.д. )
Ну а когда доходит до реализации то возникает революционная ситуация (импотент на фригидной женщине) - верхи не могут, а низы к тому же и не хотят. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765792
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
al1618 Ivan Durak
ну так реализуйте БУ и НУ у себя в R/3.
Как называется тот, кто хочет, но не может?
А тот, кто может но не хочет? :) :) :)

Если серьезно - идеология ERP: все ключевые процессы должны отражается и управляется из системы. Может меняться их представление - с точки зрения налоговой отчетности, с точки зрения финансовой или управленческой. НО - УЧЕТ ЕДИН!! (а также непрерывен, и документирован).
Иначе - это не ERP, а просто учетная система реализующая один (или более) из учетов (БУ, НУ, УУ и т.д. )
Ну а когда доходит до реализации то возникает революционная ситуация (импотент на фригидной женщине) - верхи не могут, а низы к тому же и не хотят. :)
Я мысль не уловил, можно в 2-х словах??? R/3 - не полноценная ERP???
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765816
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durak al1618 Ivan Durak
ну так реализуйте БУ и НУ у себя в R/3.
Как называется тот, кто хочет, но не может?
А тот, кто может но не хочет? :) :) :)

Если серьезно - идеология ERP: все ключевые процессы должны отражается и управляется из системы. Может меняться их представление - с точки зрения налоговой отчетности, с точки зрения финансовой или управленческой. НО - УЧЕТ ЕДИН!! (а также непрерывен, и документирован).
Иначе - это не ERP, а просто учетная система реализующая один (или более) из учетов (БУ, НУ, УУ и т.д. )
Ну а когда доходит до реализации то возникает революционная ситуация (импотент на фригидной женщине) - верхи не могут, а низы к тому же и не хотят. :)
Я мысль не уловил, можно в 2-х словах??? R/3 - не полноценная ERP???
Много вырезал
AnS1 мод РеалистЧто экспортировать, это уже детали ;-) Тут главное принцип.
В деталях и суть. Но если SAP будет сопровождать отчетность по БУ и НУ, то 1С не нужна.
+100
интеграция учетных систем - всегда гимор. Собственно, у нас так и сделано, из R/3 тащиться 90% проводок в 1С для бух и налогового учета. Проблемы и затраты при изменениях в системе - масштабировании, изменении схем продаж \ закупок. Возможно, не актуально для НЕ холдинговых структур - если одно ЮЛ, то все просто и красиво
Если не делать БУ и УУ то просто огрызок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765823
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
al1618
Если не делать БУ и УУ то просто огрызок.
Возможно, но что-то в реальности весь БУ на 1с и прочем диасофте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765826
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durak al1618
Если не делать БУ и УУ то просто огрызок.
Возможно, но что-то в реальности весь БУ на 1с и прочем диасофте.

Идеальный вариант, и дешево и работает быстро ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765842
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durak al1618
Если не делать БУ и УУ то просто огрызок.
Возможно, но что-то в реальности весь БУ на 1с и прочем диасофте.
Революция завершилась?
Зачем мужу напрягатся если у него есть друзья?
А если по теме то бухучет не только нужен но и необходим - он ядро каждой системы (хоть ERP, хоть нет). И чем он лучше сделан, тем меньше необходимость в других паралельных/препендиклярных учетах/системах
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765928
фискал
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
al1618 Ivan Durak al1618
Если не делать БУ и УУ то просто огрызок.
Возможно, но что-то в реальности весь БУ на 1с и прочем диасофте.
Революция завершилась?
Зачем мужу напрягатся если у него есть друзья?
А если по теме то бухучет не только нужен но и необходим - он ядро каждой системы (хоть ERP, хоть нет). И чем он лучше сделан, тем меньше необходимость в других паралельных/препендиклярных учетах/системах уу - в России выполняет несколько важных функций: 1. Представляет учредителям порядок дел 2. Позволяет людям (учредителям) понимать "что" прятать, куда и сколько. БУ в России - это отписка. За НУ в России дрючат ввиду того, что за "неправильное" отражение налогов сажают. Не было бы требований и административных штрафов (госмеханизмов принуждения) за ведение БУ и НУ, никто бы не вёл эти учёты, а вели бы все УУ, а налоги платили бы (если бы вообще платили) по остаточному принципу (или вообще бы не платили).
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765935
фискал
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
опыт выдачи аудиторской отчётности компании Юкос от аудиторов большой четверки тому подтверждение. Что он делал, этот Миша? Получал доходы от нефти, перегонял их за рубеж, и снова вгонял их или не вгонял в экономику, но уже под другим лейблом. В БУ и НУ всё было чистенько. А вот в УУ у Михаила всё было сведено "опытными" работниками в прошлом из той же большой четвёрки. Вот такие пироги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765945
фискал
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МарияФ

Я тоже за то, чтоб бухучет жил в 1С, а из управленческой системы выгружалось что надо когда всё живёт в раздельных базах данных - это признак того, что "то что надо" государству не полной мере выплачивается государству и предмет налоговой проверки, а может быть даже силовых мер по изъятию этих баз данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765986
pshik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
бухучёт - учёт и отражение деятельности компании,в том числе для сторонних пользователей на основании принятых стандартов
налоговый учёт- коррекция бухучёта для налоговой
управленческий учёт - расширяет бухучёт , используя данные бухучёта как основу и дополняя их не финансовыми данными
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34765997
фискал
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivan Durak РеалистБухучет регламентирован государством и служит только для учета налоговых платежей.

Кстати не путайте бухучет и налоговый учет. Это два совершенно разных учета, с совершенно разными целями и в некоторых местах с совершенно разными цифрами!!! В банках это даже разные люди на разном ПО ведут (налоговый и бух. учет) Налоговая система - один из признаков "государства" (там еще куча есть разных признаков). Если представите, государство как одно большое предприятие (ТНК , то налог - прибавочная стоимость государства, которая изымается по нормам. Налоговый учёт - система учёта норм, соблюдения и учёта реализации этих норм (выплаты). Но ввиду большого количества субъектов хоздеятельности и невозможности напрямую контролировать выполнение норм это отдано на совесть субъектам хоздеятельности, чтобы они контролировали и выплачивали сами и вовремя (притчу о винограднике в Евангелии читали?). Потом, в случае невыполнения норм ведения и норм реализации (выплаты) уже приходит слуга кесаря и предупреждает, что в следующи раз могут дать по рукам, а может и по мозгам. В свою очередь государство охраняет границы, лечит, учит, выплачивает пенсии и т. п. Издержки от этой функции распределяются через налоговую систему (либо они прямо включаются в рухлядь, которую продают компании, либо косвенно, стоит отметить и их возмещаемость или не возмещаемость). Кроме того, сами деньги за рухлядь-то изымаются каждый день предприятием из карманов людей. А в цене продукции сидит не только зарплата простого работяги, но и з/п мужичка с толстым брюшком, да не одного, да бандиты, проститутки, джакузи и пр. "радости" и "аттрибуты". Ну а "банковский бизнес" и разное ПО ведения и разные люди - это манёвр известный Чтобы при допросе бухгалтера, то ни бэ ни мэ про уплату налогов. А если будут допрашивать того, кто занимался налогами, чтобы он ни бэ ни мэ про хозоперации. Не открою большую тайну, но "чёрные кассы" в банках ведут третьи лица:) и о них тоже в банке мало кто знает. Так что ведение налогового учёта - дело совести и степени жадности:) Правильное ведение учёта (налогового) - вопрос компетентности. Тирада вам не в обиду, поймите правильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зачем в SAP бухучет?
    #34766029
фискал
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pshikбухучёт - учёт и отражение деятельности компании,в том числе для сторонних пользователей на основании принятых стандартов
налоговый учёт- коррекция бухучёта для налоговой
управленческий учёт - расширяет бухучёт , используя данные бухучёта как основу и дополняя их не финансовыми данныминалоговый учёт является коррекцией бухучета у тех, кто не платит налогов как положено. А системой он является у тех, кто их платит нормально, хотя есть и "перцы", которые числятся в "белых и пушистых":) однако в нужное время и для нужных целей "аккумулируют" финресурсы странным образом, не отраженным в белой бухгалтерии.
вот с этим согласен: авторуправленческий учёт - расширяет бухучёт , используя данные бухучёта как основу и дополняя их не финансовыми данными но дополню. УУ дополняет фактические данные БУ как раз на горизонт планирования. В БУ присутствуют и финансовые данные и нефинансовые (синтетический и аналитический) учёт, помните? В УУ нефинансовые данные тоже дополняются на горизонт планирования, так как БУ не в силах посмотреть вперед, он может посмотреть только назад.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 51, страница 1 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Зачем в SAP бухучет?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]