Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У АБ и WJ на все всегда один ответ - нас спасет BPMS? Хотя не далее как 2 месяца назад нас уверяли, что интеграци - отнюдь не главное в BPMS, так с боку припеку. читаем здесь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2007, 15:39 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
blindedУ АБ и WJ на все всегда один ответ - нас спасет BPMS? Хотя не далее как 2 месяца назад нас уверяли, что интеграци - отнюдь не главное в BPMS, так с боку припеку. читаем здесьНу так... для BPM, как для методологии, интеграция действительно является задачей №1, хотя на определенном этапе становится весьма желательной. Однако, в этом обсуждении речь идет о том, каким образом лучше эту самую интеграцию осуществить. И в этом случае самым правильным подходом является SOA + Web Services. Но SOA сама по себе может стать не только решением проблем взаимодействия множественных приложений, но одновременно и головной болью, поскольку количество Веб-сервисов и количество связей будет постоянно возрастать. И очередной сервис будет легче написать, чем найти:) Предлагается рассмотреть вариант использования BPM для разруливания ситуации. Никаких противоречий:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2007, 17:54 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
HryuckinnenТипо они сначала продавали, а потом делали? Ничего не понял... Ну да, производство под заказ и предоплата. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2007, 09:36 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модоснова любого производства - это составление плана выпуска готовой продукции Да и бог с ним. Вопрос не в том какую роль играет планирование в производстве, а в роли самого производства в бизнесе. За последнее десятилетие роль эта сильно изменилась. Выяснилось, например, что производство можно вывести в какую-нибудь дешевую страну; более того, этого нельзя уже не делать, если хочешь остаться конкурентоспособным. А вот маркетинг, разработку, логистику, управление бизнес-процессами корпорации оставляют себе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2007, 10:49 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ Вопрос в роли самого производства в бизнесе. Так я об этом уже говорил - разделение самого производства и сбыта. Соответственно и основная деятельность таких предприятий разная и автоматизируется она по разному. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2007, 11:51 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модосновная деятельность таких предприятий разная Каких "таких" предприятий?! Dell - это одна компания, в которой есть и производство, и сбыт, и маркетинг, и логистика. А вы себе что напридумали? Одна компания занимается только производством, другая - только сбытом? Так делают, но сугубо для фискальных целей, сути бизнеса наличие нескольких вывесок не меняет. Только управление усложняется, так как бизнес-процесс теперь проходит через несколько контор. И автоматизировать надо этот сквозной бизнес-процесс, позиция же "моя контора занимается только производством, а о сбыте пусть у торгового дома голова болит" с точки зрения бизнеса есть прямое вредительство. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2007, 12:42 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБDell - это одна компания Вы так думаете ? Одна компания занимается только производством, другая - только сбытом? Так делают, но сугубо для фискальных целей, сути бизнеса наличие нескольких вывесок не меняет. Только управление усложняется, так как бизнес-процесс теперь проходит через несколько контор.[/quot] Какой БП ? Так делают для повышения управляемости. Кроме того, существует такое понятие как подсистема. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2007, 12:56 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модКакой БП ? Так делают для повышения управляемости. Кроме того, существует такое понятие как подсистема. Глубокое заблуждение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2007, 13:07 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модТак делают для повышения управляемости. Кроме того, существует такое понятие как подсистема.Да что Вы говорите??? Для повышения управляемости разбить компанию на самостоятельные подразделения? Вот точно это не облегчает задачи управления. И именно такие компании в первую очередь озадачиваются выстраиванием бизнес-процессов, поскольку иначе наладить полноценое взаимодействие крайне трудно. И представьте, что каждая "дочка" имеет свой учет, свою иерархическую структуру, свои учетные системы... Если не выстраивать сквозные взаимоотношения, то замумукаешься управлять-то... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2007, 14:18 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJИ представьте, что каждая "дочка" имеет свой учет, свою иерархическую структуру, свои учетные системы... Именно так и делают - специфика понимаешь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2007, 17:18 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Конечно же это делается не для повышения управляемости. У нас это делается в основном с фискальными целями: основной актив окружается "прокладками" в виде сбытовой и снабженческой конторы, которыми в случае чего можно пожертвовать. "У них" корпорации разделяются на бизнес-юниты (дивизионы) по продуктам, по рынкам или по тому и другому, чтобы лучше фокусироваться соответственно на той или иной линии продуктов или том или ином рынке в соответствии с их спецификой. При этом, чтобы выгода от такой специализации не оказалась съедена потерями из-за дублирования функций, приходится организовывать такие департаменты, как ИТ, бухучета или снабжения, которые обслуживают все основные (продуктовые или региональные) дивизионы. У нас крупнейшие холдинги тоже это практикуют. И что-то, кому-то может прийти в голову, что такой структурой управлять легче, чем монолитной компанией? Наоборот, характерные для иерархических структур проблемы противоречия локальных целей подразделений интересам заказчика и целям организации в целом в такой структуре становятся только острее. И кстати, переход к подобным организационных структурах в литературе отмечается как один из движущих факторов BPM. См. например "Business Process Management is a Team Sport", Andrew Spanyi, 2003. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2007, 17:57 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБКонечно же это делается не для повышения управляемости. В том числе и для этого - инкапсуляция понимаешь. АБ И кстати, переход к подобным организационных структурах в литературе отмечается как один из движущих факторов BPM Т.е. переход вызван объективными причинами (см. выше). Ессно холдинговая структура требует управления на верхнем уровне, но каждое подразделение относительно автономно и для него всегда можно выделить его основную деятельность, которая автоматизируется монолитно по причинам в основном идеологическим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 09:30 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
несколько интегрированных систем - на достаточно большом объеме операций захлебнется в бесконечных закачках-перекачках данных, в синхронизации справочников, в доработке интерфейсов при выходе новых версий сделать онлайновую перекачку операций - получить проблемы с производительностью сделать пакетную - получить проблемы с достоверностью при всех существенных недостатках современных ERP (дороговизна, монструозность, сроки) оно все таки лучше для контор с большим количеством отражаемых операций все имхо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 13:48 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ERPшникнесколько интегрированных систем - на достаточно большом объеме операций захлебнется в бесконечных закачках-перекачках данных, в синхронизации справочников, в доработке интерфейсов при выходе новых версийВариант интеграции посредством BPM не "примеряли"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 14:13 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ERPшник сделать онлайновую перекачку операций - получить проблемы с производительностью Возможно для ограниченных объемов ERPшниксделать пакетную - получить проблемы с достоверностью Т.е. практически использовать нельзя (SOA отдыхает). ERPшник при всех существенных недостатках современных ERP (дороговизна, монструозность, сроки) оно все таки лучше для контор с большим количеством отражаемых операций Да ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 14:16 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ERPшникпри всех существенных недостатках современных ERP (дороговизна, монструозность, сроки) оно все таки лучше для контор с большим количеством отражаемых операций Так, пошли на второй круг: см. тут. Проблема не в недостатках, а в том, что лечебную таблетку под названием "ERP" можно прописать только один раз. Пройдет время, и с неизбежностью новые требования начнут превышать возможности системы. Растяжимость ее ограничена, менять ее целиком -- занятие неподъемное и бессмысленное, следовательно понадобится доставлять другие системы и интегрировать их с уже имеющимися. Консультант-продавец ERP мыслит в категории "дать по-максимуму сейчас", о будущем ему задуматься незачем. В отличие от пользователя -- отсюда и спрос на "integration-ready ERP", оформившийся в последние годы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 14:37 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ Пройдет время, и с неизбежностью новые требования начнут превышать возможности системы. Вполне возможно - после того как будут исчерпаны возможности настройки+доработки или технологически устареет. Однако на практике это десятки лет. АБ Растяжимость ее ограничена, менять ее целиком -- занятие неподъемное и бессмысленное Напротив - менять одну систему на другую проще чем зоопарк на зоопарк. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 15:04 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модОднако на практике это десятки лет. Вот это хит! Назовите мне хоть один пример ERP-системы, эксплуатирующейся десятки лет Сколько вообще лет самому термину ERP? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 15:07 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модНапротив - менять одну систему на другую проще чем зоопарк на зоопарк.О, вот тут Вы заблуждаетесь. Как раз поменять одно приложение (из многих) на другое - это как поменять жирафа на крокодила. А поменять одну ERP-систему на другую - это как обменяться территориями с другим зоопарком - переносить надо все и сразу. По поводу "десятков лет" - это Вы тоже слегка того... ну ладно, замнем про десятки. Но вот типичная картина - это лет пять-шесть перманентного внедрения. После пары лет уходит одна команда, приходит другая, снова пара лет... Толком освоено лишь 30% функциональности, которую уже никто не даст трогать (иначе и того не будет:)... И вечный верный Excel, без которого все просто встанет! Видели, знаем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2007, 15:20 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБПроблема не в недостатках, а в том, что лечебную таблетку под названием "ERP" можно прописать только один раз. Пройдет время, и с неизбежностью новые требования начнут превышать возможности системы. Растяжимость ее ограничена, менять ее целиком -- занятие неподъемное и бессмысленное, следовательно понадобится доставлять другие системы и интегрировать их с уже имеющимися. Консультант-продавец ERP мыслит в категории "дать по-максимуму сейчас", о будущем ему задуматься незачем. В отличие от пользователя -- отсюда и спрос на "integration-ready ERP", оформившийся в последние годы. Да, согласен. ERP должна иметь достаточное количество интерфейсов и API для покрытия новых нестандартных требований. По истечении большого времени возможный вариант - апгрейд на новую версию. Я не говорю что это просто, но я говорю что это возможно. Причем сложность апгрейда напрямую зависит от количества понаделанных разработок и интеграций. Чем их больше, тем сложнее будет апгрейд. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2007, 11:56 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ[quot мод]Назовите мне хоть один пример ERP-системы, эксплуатирующейся десятки лет Сколько вообще лет самому термину ERP? PICS - конец 60-х - а это уже MRPI. SAP R/2 - 70 -е. Просто такие вещи очень дороги и потому долгоживущи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2007, 12:56 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WJ Как раз поменять одно приложение (из многих) на другое - это как поменять жирафа на крокодила. А поменять одну ERP-систему на другую - это как обменяться территориями с другим зоопарком - переносить надо все и сразу. Ваш пример говорит об обратном :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2007, 12:58 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Жжоте,кросавчеги... но как-то вяло жжоте. На удивления мало написали на такую благодатную тему - "Кто сильнее, слон или кит ?" :) Или, что-бы "зеленые" непонабежали тут - что лучше, молоток или микроскоп ? Обсуждаете инструменты в абсолютном отрыве от сферы применения... Весело.. При этом, практически у каждого, надо думать, какие-то свои "сферы" в бэкграунде все равно ведь живут и на восприятие дускуссии "давят". Тогда давайте поставим предельные условия - что лучше ERP или интеграция, если мы вообще ничего делать не собираемся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2007, 10:58 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34764965&tid=1527344]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
52ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
50ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 233ms |
| total: | 370ms |

| 0 / 0 |
